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【生物】恐るべしブラックバス 2週間で池の生物3分の1食べる

1 :かわはぎφ ★:2009/06/20(土) 09:33:42 ID:???
 生態系に悪影響を与える特定外来生物に指定されているブラックバスが、短期間でため池の水生生物を
大量に捕食してしまうという調査結果を、宮城県伊豆沼・内沼環境保全財団(栗原市)と宮城大食産業学部
農村生態工学研究室がまとめた。水槽ではなく野外でこのようなデータが得られたのは全国でも初という。

 それによると、県北のあるため池で昨夏、堤が崩落して外部の水路からバスが侵入したケースがあった。
侵入から13日後にバスを駆除し、82匹を捕獲。これらの胃の中から1匹あたり平均3匹の水生生物が出てきたという。

 これをもとにバスが13日間に捕食した生物の総数を計算したところ、
タナゴ1687匹、ハゼ科のトウヨシノボリ400匹、エビ類718匹、アメリカザリガニ267匹の計3072匹と推定。
ため池に生息する生物約9千匹の3分の1が一気に消滅したことがわかった。

 同財団の藤本泰文研究員は「バスが短期間侵入しただけで他の生物を全滅させる恐れがあり、
さらに駆除に力を注ぐ必要がある」と話している。調査結果は「伊豆沼・内沼研究報告第3号」(500円)
で紹介されている。問い合わせは同財団(ソース元をご覧ください)へ。
(asahi.com)
http://www.asahi.com/science/update/0620/TKY200906200002.html


2 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:37:06 ID:f392obdk
ブラックバスを狩りまくるしかない

3 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:38:43 ID:VgcX/fcj
きゃっちあんどりりーす(笑)
とか気取ってるからだろ。バスとブルーギルは釣ったら全部食え
バター焼きがいいぞ

4 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:38:54 ID:srH1mfdt
溜池じゃなくて川や湖ならそこまで減らない、意図的に哺食しやすい環境での実験だから意味がない。
とかいうバスキチガイが来る。

5 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:40:40 ID:SNUIIP6u
釣ったら食うのが基本

6 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:41:43 ID:9k8FbVMF
世界政界経済の縮図だなまるで(笑)

7 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:42:57 ID:+bZkYsLS
おまいら〜〜〜   バス食ったのか〜

8 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:43:35 ID:UYEwP+QA
溜池じゃなくて川や湖ならそこまで減らない、意図的に哺食しやすい環境での実験だから意味がない。


9 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:44:06 ID:PI7cb23J
ブラックバスの胃袋って、中国人並みだな。
なんでも食いやがる。

10 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:44:07 ID:yHFQLySF
バス釣りを流行らすためにブラックバスを全国で放流しまくった
某釣具屋は責任取るべきだよな

11 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:44:53 ID:YZOF1l67
アメリカザリガニもサッサと駆除しろや

12 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:45:05 ID:VgcX/fcj

そんだけ食いしん坊だからバスって釣りやすいんだよな



13 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:45:24 ID:VMPM857B
はいはい将来の日本人ですね
ひ弱な種族はこうなる運命なんですよ。

14 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:49:25 ID:6yTVIh1A
清水国明先生から一言↓

15 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:50:50 ID:1cH+Ab5R
釣り道具屋、バス釣りアングラーが大体放してる 自分達の利益、趣味だけの為に
法律で放流した物は処罰、リリースした物も同じ、吊り上げたら殺す 魚に罪は無いが
生態系が大きく変わるのは忍びない

16 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:52:33 ID:x+5fpZih
シナ、朝鮮、豚汁、ピーナ。 この4大寄生虫に近いうち日本は破壊される。

17 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:52:49 ID:IWRPbhRq
ブラックバス=三国人

18 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:53:34 ID:S8dHXXSh
ブラックバスって
     ________
   /□□ □□|∧∧|
 〜(       ( ゚Д゚)< 黒く塗れってか?むりむり
  ≡`(O)----(O)U-U)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


19 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:54:28 ID:PyB2XSMY
なんだ
溜め池か

溜め池じゃ当たり前
プールみたいなもんだ

20 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:54:42 ID:BvA1zHAd
小さいため池にバス80匹じゃ、それくらい食べるだろw
調べるまでもなく


21 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:54:45 ID:tF2KxK/B
バスヘルペスとかないの?

22 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:56:33 ID:TVB/fCvl
宇宙人を中国語では外星人という

23 :七つの海の名無しさん:2009/06/20(土) 09:56:46 ID:N2SGgIYV
>>13
朝鮮人は 日韓併合で 日本が近代国家にしてやるまでは
異民族に侵略され搾取され続けた ひ弱な種族だったんだぞ。
ただし、国土に糞尿を撒き散らして 侵入した異民族を伝染病で撃退する政策だったため、
伝染病には抵抗力がついた。

24 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 09:58:15 ID:HyaR0NqL
だから外来種の持込や売買には一定期間後、重い刑罰を化すようにすべし!

25 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:01:53 ID:XrIKXqpV
釣り利権がなくなったら、駆除利権に変わっただけか。
希少生物を本当に守りたいなら監視、法律の強化をとっくの昔にやれって。

26 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:07:09 ID:38TS4Dde
13日で82匹も流れ込んできたの?
そんな短期間で繁殖できるもんじゃないだろうし、
池の周辺にそんなにブラックバスがいたのかね。

なんか信じられないw



27 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:08:45 ID:8Qx1z1rD

>ブラックバス

まるで中国人のようだな。

意味なく生命力だけは、アル。

28 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:09:16 ID:IF/QW63K
これ別の鯉とか鯰でもやってみないと意味ねーだろw

29 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:10:49 ID:PGLgj5Gc
バスって共食いすんの?

30 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:17:10 ID:UcIC5PQb
ぶらっくばすもすでにせいたいけいのいちぶです
おかしなほうりつができたのはしかたないですが
あまりわるものあつかいするのはかわいそうです

31 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:18:09 ID:QC1JkI6Z
>>28

外来種の影響を調べてんだがのぉ。

在来種は調査済み。
(もちろん影響無し)


32 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:18:54 ID:3zdncsdz
バス釣りやる奴は外道

33 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:34:40 ID:QUC6I4+6
以前、小魚の調査でもんどり仕掛けていたら
ブラバスが頭つっこんで死んでいた、モロコとかは無事たったけど

バラしたら、胃袋からワームの端切れとか蛙の骨とか出てきてびびった



アカミミガメももんどりに首入れたまま死んでいたことがあるな

34 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:39:03 ID:GhLD1z2z
砂糖入れたら甘くなったよ?

35 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:54:31 ID:F0tYc/vJ
ウヨの街宣車?

36 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 10:58:26 ID:kfzGf+xj
まだバス釣りとかしてる奴いんのかよ

37 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:06:26 ID:rmeeAPQk
アメリカザリガニも外来生物やん
タナゴは中国産のタイリクバラタナゴか?

38 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:08:13 ID:f8H1o0bw
ここまで広がっちまったものを完全駆除できるんかね?
もう、むしろ在来種を隔離して保護した方が早くないか?

39 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:14:32 ID:rfOdBYtg
西洋タンポポもそうだけど外来種は絶滅させるべき
人間にしても然り

40 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:18:00 ID:eicJDQVY
【生物】肉食魚オオクチバス:貪欲な捕食性、ため池で実証 短期間で水生生物激減/宮城
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244903857/

41 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:24:07 ID:8z3S9apt
ブラックバスを池に放した者を池に放り込んで、
ブラックバスに食わせます条例を即刻制定すべきですな。
放り込む者がいなくなれば問題は最初から発生しないわけですから。
これ以外に方法はありません。

42 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:24:44 ID:dLo6kZ6l
釣り道具屋は外来種。

43 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:29:39 ID:LCuRUzG5
>同財団の藤本泰文研究員は「バスが短期間侵入しただけで他の生物を全滅させる恐れがあり、‥‥

こいつアホ。全滅させたら餌がなくなって自分も死ぬから、どっかで平衡状態になるはず。

44 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:34:52 ID:VZz4z2Zk
ブラックバスで生ゴミ処理したほうがいいじゃね?

45 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:37:18 ID:dLo6kZ6l
>43

全部食い尽くした後、最後にバスが餓死するんじゃない?

46 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:42:11 ID:LCuRUzG5
>>45
>全部食い尽くした後、最後にバスが餓死するんじゃない?

そう書いたつもりですけど???

47 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:44:08 ID:dSp6/esu
バスが何匹いるという計算なんだ。


48 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 11:46:36 ID:2nkj8Q9n
>>43,46
全滅してんのに平衡状態とかねーだろ

49 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 12:09:56 ID:ar6qh03f
ブラックバスは悪くない・・・が、
釣り遊びのためだけに放流しまくった奴には非がある

何とかならないかなあ

50 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 12:38:05 ID:RgkDIc5Z
バサーのゴミクズがここまで増やしたんだよねw

51 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 12:40:41 ID:b7OtEo1C
>>43
> どっかで平衡状態になるはず。

どっかでって、n=0の一箇所しかないやんけw


52 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 12:59:50 ID:qVaVC8b2
侵入した個体数、侵入した水域の規模によっても勿論違うからなあw

>>43バスだと無理だが、ギルなら

・水に窒素やリン豊富だが直接的な有毒有機物質や重金属などは多くは流れ込まない
・その窒素やリンを生かして微生物藻類大繁殖
・それを食べる程度の、ユスリカ幼虫(=赤虫)やボウフラだけが大繁殖
・これをギル稚魚が食べる
・ギル幼魚もこれを食べて大きくなるが、ギル幼魚の多くはギル成魚に食べられる
・それを潜り抜けた小数のギル成魚だけが生き残る。他の天敵がシラサギくらいしかいないから
成魚の死亡率は低め。少し大きくなったギル幼魚と、腹の足しに赤虫食って生き延びる

こんな偏った生態系になってしまう事もあるw

53 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 13:09:40 ID:8w0MDb1U
俺がガキの頃からブラックバスとブルーギルはどこにでもいたからなぁ…

本当に何処にでもいた。その頃は、あいつらが外来種なんて思わなかった。
恐らく釣り好きが、池という池に配って回ってたんだろうな…。

54 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 13:44:55 ID:96JWNwoT
>>11
ザリガニは近所に住む中国人が捕って食ってた。
近所でザリガニが減ったと小学生も言ってた。

55 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 13:52:09 ID:GeC8TKrf
バス放流したクソ野郎をなんとかしろよ

56 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 14:00:24 ID:4LJxZHVX
食わないなら釣るなよバカども。
何がキャッチアンドリリースだ。

57 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 14:04:04 ID:6cwyPZDm
へら釣りも喰わなきゃいかんの?

58 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 14:31:24 ID:dt9lWHI1
バス駆除してやるから金クレ。

59 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 14:35:38 ID:GeC8TKrf
というか江戸時代じゃないんだから釣った魚なんて怖くて食えるかよw

60 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 14:39:28 ID:PTgIgcKR
>52
>・ギル幼魚もこれを食べて大きくなるが、ギル幼魚の多くはギル成魚に食べられる
なにそれこわい

61 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 14:46:06 ID:u16F8Jza
ブラックバス釣りって格好つけてるやつらが責任もって食え

62 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 14:47:35 ID:JsSSfNtn
バスって餌釣りだとどうなの?

63 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 14:55:58 ID:JD8y9Kz/
ブラックバスとブルーギルを害獣(害魚)指定して全国的に駆除しないとだめだな

64 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 14:59:35 ID:rmcf0jmK
中国人→足が4つあるものは机以外食べる
バラックバス→エラがあるものは韓国人以外食べる

65 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 15:13:54 ID:f3gwlcVq
ルアーフィッシングを全面禁止にすればいい。
それですべて解決する。

見つかった場合は罰金50万。

するとなぜか、野池のバスはいなくなる。
釣りたい奴が放流してるからだ。

66 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 15:28:11 ID:fb/K+6YL
ブラックバス釣りを題材にした漫画もキャッチアンドリリースを広げた要因のひとつであろう


67 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 15:55:29 ID:m1PzuaiP
>>9
水の中のモノは全て食料アル!(`ハ´ ))))彡

みたいな感じか?


>>62
ミミズでも目茶苦茶釣れるw

68 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 16:10:41 ID:d7AXOJzJ
バサーの馬鹿なところはバスより自分達の方が他の釣り人に嫌われてたって気付かないところ
他の釣り人はバス駆除でバサーを駆除したかったんだよ

しかしバサーは未だに気付かずに自分達は釣りをする権利があると思ってる
河川やダムのバス駆除されたら今度は野池と称していままでヘラブナのおっさん達の縄張りにバス放して釣り始めた
そしてバサーが移動場所は明らかに他の釣り場よりゴミが増える

69 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 16:39:19 ID:e3n/ExSH
釣った魚は猫にあげればおけ

70 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 16:58:20 ID:b3befONI
>1
じゃあ6週間で池の魚は全滅? そんなバナナ。
しかしブラックバスを放流しているヤツがいると、話は違うね。

71 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 17:00:10 ID:PmUu1I3C
釣りなんて完全に免許制にしろよ。
釣り針やらテグスやらそこらじゅうにほったらかしてく馬鹿しかいないんだから。
魚だけじゃなく鳥や水辺で遊ぶ子供にまで危害を及ぼすのが釣りやってる連中。

72 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 17:23:42 ID:x4/qNxxx
ダイオキシン詐欺、環境ホルモン詐欺、オゾンホール詐欺、温暖化詐欺、
外来魚詐欺

飯の種はどこにでも転がってるんですね(棒

73 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 17:49:20 ID:DJx7cuvD
が○かつ社長が放流しまくってる

74 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 18:07:46 ID:EOpO0UA1
【生物】肉食魚オオクチバス:貪欲な捕食性、ため池で実証 短期間で水生生物激減/宮城
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244903857/

75 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 18:52:15 ID:eicJDQVY
重複と書かんと見もしないのかも。

76 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 21:39:25 ID:rmeeAPQk
日本人「朝鮮人は奴隷として働け!」→「朝鮮人は出て行け!」

日本人「ブラックバスを増やして大儲けだ!」→「ブラックバスを駆除して大儲けだ!」

77 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 22:04:49 ID:sbuCXtpy
【音楽】恐るべしブラックサバス 1日で生きた鳩2羽食べる

78 :僕についておいで。:2009/06/20(土) 22:59:45 ID:bDvEUbh0
新スレです。女子高校生達の霊をたくさん救世神殿に呼んでおきました。
後は、明主様にお任せいたします。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245500678/l50




79 :名無しのひみつ :2009/06/20(土) 23:15:40 ID:+DYk0hR1
弱肉強食がこの世の習い。ブラックバスこそ魚類の究極進化型。
駆除などするだけ無駄。ブラックバスは必ず勝つ。

80 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 23:20:35 ID:tAw8mrwf
最後には、エサがなくなって死ぬんだろ?
それまで待てば良いんじゃないかと。

81 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 23:32:19 ID:OzEIviXg
バスのせいで在来種絶滅し何も住まなくなる死の川と化したら
責任は全部バス釣り馬鹿どもだけで取れよ

82 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 23:40:49 ID:8tngJZwm
田んぼに放せばいいかも。

83 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 23:42:29 ID:TrHvLm0R
釣りのテレビでバスを釣って「ありがと」とか言ってるプロ、馬鹿じゃないの?

リリースしないで、ちゃんと駆除しろよな。
お前らも生態系崩した一因なんだよ。

84 :名無しのひみつ:2009/06/20(土) 23:47:50 ID:tx+Ea0LV
オレに言わせりゃ、バス釣りやってるやつらも含めて
釣り人ってのは常識の無いDQNばっかり。
糸、針、ゴミなんでも捨てて平気って神経のやつら。
だいたいやつらのツラがそもそも下卑たツラしてるよ。
釣りやってるってだけで、俺の中ではそいつの評価は
5割引だ。

85 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 00:14:00 ID:Sk/Pbp6p
ブラックバスを肥料や養殖魚のエサにできないものか。

86 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 00:35:09 ID:UzrXK1ev
皇居の堀でバス全滅作戦と大々的に謳ったが、結果はバス少数で陛下が輸入され
たギルや在来種の方が多かった。


外来魚詐欺に釣られた情弱www




87 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 03:15:57 ID:jYn8Skec
ブルーギルも規制しろよw

88 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 05:20:55 ID:b7zqwpFf
こいつらの臭みってどうやって消すのがいいの?酒?

89 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 06:54:33 ID:QObic6xm
バサーが居る限り解決しないな
キャッチ&リリースが定着してしまってる
あいつら、クーラーボックスや魚籠を持ち歩くのが嫌だから
つまらない言い訳「キャッチ&リリース」を始めたんだよな。
食っても臭いし不味いから持って帰らないってのも有るからね。

90 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 07:44:25 ID:6NJ1ZKLL
バスよりも前に「あいつらいなくなればいいのに。でもいなくなる訳が無い。」と
もっと嫌われていた同じ外来種の雷魚が、あっさりと少なくなったのはなぜなんだろう。
同じ外来種の生存競争に負けたと思っても、もともと異種が少ない場所でも減ってるし。

ブルーギルはバスのいないような所でも繁殖してるから、こっちの方が問題だろ。

バスは不味くないよ。白身で美味しいし。
臭いのは皮が臭いんでしょ。簡単に剥けるよ。


91 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 08:37:45 ID:1MCEI9Ji
>>90
> ブルーギルはバスのいないような所でも繁殖してるから、こっちの方が問題だろ。

バスの卵をギルが食べつくした結果だから当然。
だが、どっちの方が問題という話じゃあない。
それにちゃんとブルーギルも特定外来種指定されてる。

92 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 15:26:38 ID:Tn4cyD0J
中学の頃、釣ったバスを実家の池に放流したら
10分足らずで仏に成ってたな。
浮かぶバスに群がる大量の油鮠の稚魚は
まるで受s…(ry

93 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 15:36:12 ID:RGC9+nY5
日本でバスプロなんて名乗ってて恥ずかしくないのかね?

94 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 15:38:34 ID:B3tUtZhM
繁殖 → 食い尽くす → 自滅
問題ないだろ。

95 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 15:52:12 ID:yJbXbfr9
日本国内に放流した連中は死刑にしろよな

96 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 16:00:14 ID:T0a0suom
>>95
ブラックバスより生態系に影響があるといわれるブルーギルを
50年前日本に持ち帰って、繁殖の原因を作ったのは今上天皇だ。

そう言いたいわけですね。

97 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 16:00:17 ID:+Xa4iR2q
>>94
頭大丈夫?


98 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 16:20:08 ID:lwg8kHvo
清水國明は死刑でいいよ

99 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 16:24:52 ID:UTHjfOrT
バス釣りなんかする奴らは全てに於いて他人より劣ってる連中だよな。

100 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 16:34:29 ID:KyZRb81/
いいかげん、鎖国化を真剣に考えんとこんな小さな島国、
あっという間に汚染されまくるね。

外来種は放逐していかんと。
もちろん人も

101 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 16:49:52 ID:8cLgj2r5
釣ったら戻さずに食べろバカー

いや、もとい

釣ったら戻さずに食べろバサー

餌の浮き釣りすると大量にすぐ釣れるしルアーを落とすこともないから環境にも優しい

そして君たちはいっぱい食べることが出来る。

102 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 16:54:06 ID:9aETv0mi
ブラックバスを食べる魚を導入しようぜ。
出来れば国産種の奴で。

103 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 16:54:31 ID:UzrXK1ev

>>98
陛下は?
>>99
輸入した陛下は?

バスは皇居の堀で生態系に影響与えないと規制派自ら立証しマスコミ読んで
逆に恥を掻く失態。
で、今回みたいな御用実験した訳だw

>>100
台湾人も馬政権支持してるから放逐するの?


104 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 16:58:48 ID:UzrXK1ev
>>101
淡水オオクチスズキと改名すりゃ良いじゃん。
臭いのは皮だし、ギルもフライパンで調理しやすいからパンフィッシュと
呼ばれている。

105 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 17:00:44 ID:kc475Rpy
大きく膨れ上がったブラックバスのメスの胃袋からは、
何と食べたばかりのブラックバスが出てきた。これには全員度肝を抜いた。
バスそのものに罪はないとは言え、生きるために寒さに耐え必死に適応しようとしてきたはずだが、
わずか10年も経たないうちに、餌不足に陥り、
ついには共食いなどという狂った現実を迎えるに至った。
北米で静かに生きていれば、立派なゲームフィッシングの対象魚として
賞賛されていただけに、何とも哀れな魚としか言いようがない。
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/DSCN2606.jpg
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM

106 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 17:19:03 ID:Na57sqF8
バスもギルもあっさり釣れまくるから、釣りやってる奴からすれば面白いんだろうな

だからって全国にばらまきすぎだ

ホントどこにでもいる、そして生態系を荒らす
まさに外来魚って感じw

107 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 17:34:39 ID:193K+tYA
以前ならこの手のスレには必ずバカバサーが群れてきたもんだが。。。。
あいつら絶滅したのかな?

108 :名無しのひみつ:2009/06/21(日) 17:38:13 ID:ThnV69xv
つーかブラックバスって食用として輸入されたんだぞ?
まずくて食えないとか言い出したの誰だよ
スズキとかクロダイに似てる
まあスズキ科だしな
しかし汚ねえ池のは泥吐かせて熱通さないと恐くて食えないな

109 :名無しのひみつ:2009/06/22(月) 01:33:45 ID:X1UT3g34
>>105
そりゃ最低限の人権は顔・声・身長や運動能力にかかわらず誰にでもあるよ
外に出ちゃいけないレベルの顔の奴でも毎日米の飯を食って屋根の下で寝て壁付きの個室で糞までする
最低限に文化的どころか最貧国じゃ考えられないような贅沢して暮らしてるよな
でもファッションを楽しんだり美術や音楽に親しんだりスポーツに励んで友情を築いたり恋愛を楽しんだり
それは最低限じゃないだろ。かなり高度に文化的な生活だと思うが
その領域まで踏み込んだ人権となるとハードに応じた差が有って当然だと思わないか?

110 :名無しのひみつ:2009/06/24(水) 13:43:27 ID:mKlfGT80
清水国明を刑務所へ

111 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 03:25:39 ID:Wprg7Z9p
ビッグワン!ビッグワン!

112 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 03:51:31 ID:MgDnyGTR
バサーは放流する。それは真理。実に困ったものだ。

113 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 09:15:03 ID:omXY44uA
にごった池のブラックバスでも火を通せば平気?

114 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 09:23:20 ID:ztevTqIg
http://www24.atwiki.jp/kamedqn/

115 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 09:34:44 ID:9NURsF11
>>109ちょうど今塾で教えてるやつだ

116 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 09:38:08 ID:h1ZKFIjd
>>110
陛下の恩赦が必要だな。


117 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 11:06:43 ID:OIvESHWk
釣りをやってる人間は、他人の迷惑なんか気にしないからな。

118 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 11:49:45 ID:jrkayqcQ
ひどいな
釣ったら処分すべきだな
ブラックバスだけに効くウイルス撒くとか

119 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 12:18:44 ID:omXY44uA
そんなことよりYahooに「トランスフォーマー!」って入れて検索してみるんだ!!!!!!

120 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 13:13:23 ID:r4dHdpsd

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d588845.jpg

121 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 14:51:48 ID:gwZIwdl1
京都のブラックバスの方が怖い

122 :名無しのひみつ:2009/06/25(木) 15:31:30 ID:elwgr/ZY
めだかが絶滅危惧種になったのもブラックバスのせいだ。
自然のことなど何も知らないくせに放流しまくったバサーは死ね。といっても
その罪は死んでも償えないほど大きい。なにがキャッチアンドリリースだ。
馬鹿のバサーには吐き気がするぜw

123 :名無しのひみつ:2009/06/26(金) 02:15:57 ID:1kW8ztwc
ブラックバスが悪いんじゃなくてただの歴史的種族交代だろ?
弱い固体は大昔の時代から強い固体に滅ぼされ自然淘汰されるんだよ。

エサが無くなればブラックバスだって少なくなるし、人間が人工的に自然の摂理にかかわるもんじゃないぞ。

124 :名無しのひみつ:2009/06/26(金) 04:42:30 ID:Yc/Vn9Y/
天皇陛下に責任あると言ってる人居るけど、ブラックバスは関係ないぞ。
陛下が輸入したのはブルーギルだし、政府監視下の元で一碧湖以外には放流していない。

>>123
自然の摂理に反してブラックバスを放流した事が問題なんだよ。
今日本にいるブラックバスは、自然の一部じゃあない。
人間が自然に手を加えた結果。

125 :名無しのひみつ:2009/06/26(金) 20:46:33 ID:BTqc0kun
バサーって非国民でしょ。

強制にならないこと望む」天皇陛下が釣りイベントでお言葉─清水國明氏に
http://bogusne.ws/article/66124585.html

会場ではタレントの清水國明氏が陛下に拝謁。バスやブルーギルのキャッチ
アンド リリースについて「粛々とすすめていきたい」と話したところ、陛下は
「強制にならないことが望ましいですね」
とお答えになった。みずから外来魚の放流に手を染めた過去を反省しつつ、
カジュアル感覚でリリースを続ける自然修正主義者に警鐘を鳴らす意図を含んだ
ご発言とみられ、各方面に波紋を 広げそうだ。

いっぽう、清水國明氏はイベント終了後に取材に答えるかたちで、
「自然を守るためにキャッチアンドリリースは当然。お言葉によって簡単にゆらぐ
ようなものではない」と、リリース路線の修正を否定している。


126 :名無しのひみつ:2009/06/26(金) 21:13:35 ID:5HcVV3Xc
ブラックバスが増えて困るのってただ単に昔ながらの日本淡水魚好きのエゴでしょ?
護岸工事や月日の流れの地形変化、水質汚染、投網漁だって日々魚を減らしてるし…。
ヘラヲタと鮎ヲタがのびのび釣りしてぇからって、なんという偽善www

127 :名無しのひみつ:2009/06/27(土) 01:51:45 ID:AFRw3gvY
>>126
小魚が居なくなれば、それを餌にした鳥などの動物も居なくなると言うように、
周辺からあらゆる生物の多様性が無くなる。
多様性がなくなると遺伝子が受けるストレスが減り種の進化・分化が緩慢になり、
感染症などで生物が絶滅する可能性が高くなる。

なお細かなツッコミだが、投網漁は解禁期間が決まっているし、
稚魚は網に掛からないので、ルールを守る限りは対象魚が絶滅することはない。
ルールを守らないバサーとは違うよ。
(今はバスやブルーギルのキャッチアンドリリースや生体の運搬は違法)

128 :名無しのひみつ:2009/06/27(土) 02:00:54 ID:c06PmRT9
バス釣りを禁止した方がいいんじゃないか?当然「駆除」は含まれない

129 :名無しのひみつ:2009/06/27(土) 02:23:29 ID:1dxlBxX4
>>124
気付いてないだろうが、ぶっちゃけ人間の行動も地球の中の一動物として普通に自然の摂理の一部だぜ。
人間が自然の摂理から外れてる考えはおかしいぜ。

130 :124:2009/06/27(土) 02:56:50 ID:AFRw3gvY
>>129
気づいてる。それはその通りで、私も常々そう思っている。
ただ、人間は意思を持って人間の影響がない自然を破壊も保全も出来る立場にあり、
それを保全しようと考えているのなら、
自然とは人間の手が加えられる以前の状態を指すのが文脈上は妥当。
なにより、>>123はその意味で「自然」を使っているのだから、
「自然」の意味が重要な意味を持たないレスでは、
私も一般的な意味として>>123の使用法のままレスしても問題はないと思った。
どうだろう?

131 :名無しのひみつ:2009/06/27(土) 22:01:17 ID:1dxlBxX4
>>130
俺はちょっと違う考えだな。
サルが道具使ったり、猫が他の動物を弄んだり、渡り鳥が何千キロの距離を飛んできて菌を運んできたり、
近くの獲物を食べつくしエサを求めて大移動する虫や動物、流氷に乗ってきた瀕死の白クマですら村人に被害が出ないように撃ち殺す。
彼らも同じような考え方だと思うぜ。
人工的じゃないし自然破壊だともいえない。何かが生きれば何かが死ぬ。
森林伐採して土地開発してレジャー施設を作ったりとかも彼らとやってることは何も変わらない。

文明ってのは少なからず自然を開拓して作るんだぜ?石槍や矢じりを作るなとそして科学を否定してるようなもんだ。
そして自然保全ってのはただの養殖・養成もしくは絶滅・排除だぜ。「破壊と保全」なんてナンセンスだ。
人間は他の動物に比べて別に特別ではないよ。単に一動物の行動。自然の摂理をいうならば「破壊や保全」という言葉は無い

ま、ブラックバス排除とか自由かと。でもそれは「人間」という一動物の行動なだけ。それは破壊でも保全でもない。

132 :名無しのひみつ:2009/06/27(土) 22:11:30 ID:BlEXP90A
要するに生態系のバランスが崩れたわけだから、
ブラックバスの天敵が必要なんだよな。

133 :名無しのひみつ:2009/06/27(土) 23:40:13 ID:DFJFQyB6
>>126
そこまで分かってるなら何をすべきか分かるだろ。

134 :名無しのひみつ:2009/06/28(日) 00:55:33 ID:+NVXbzR6
>>131
> サルが道具使ったり、猫が他の動物を弄んだり、渡り鳥が何千キロの距離を飛んできて菌を運んできたり、
> 近くの獲物を食べつくしエサを求めて大移動する虫や動物、流氷に乗ってきた瀕死の白クマですら村人に被害が出ないように撃ち殺す。

彼らはそれを止めようとも思わんでしょ。
わかりやすく言えば、自然の対義語が人為なんだよ。
別に各人の「自然」に対する意味合いはどーでもいいよw

135 :名無しのひみつ:2009/06/28(日) 05:11:17 ID:3fQHMRv4
バスもバサーも皆殺し

136 :名無しのひみつ:2009/07/01(水) 17:38:19 ID:g1mx6uOA
教科書論理ばっか述べてる奴等さぁ魚飼ったことある?
繁殖とかけして簡単でなく病気防ぐのも大変。
水だってちょっとした事で魚は弱る。
小魚食べるのもバスばっかじゃない。殆んどの魚が自分より小さいのは食う。

バカの一つ覚えみたいにバスバス言ってんなよw

137 :名無しのひみつ:2009/07/01(水) 20:04:54 ID:glHeHqPr
>>136
> バカの一つ覚えみたいにバスバス言ってんなよw

このスレは、バスの問題点に関するスレだからw
別の問題は別の問題として研究・対処してるよ。

138 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 04:32:56 ID:Q20CphUc
だから人類は東アフリカに帰るべし

139 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 04:40:44 ID:DzLY1Xkr
何もしないお前らは年を食うのが早いがな

140 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 04:52:59 ID:FisMMGC3
ブラックバスを正当化していた、似非エコの創価学会の清水は
ガンになって、ヤバイらしいね

141 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 04:54:56 ID:1+ebvT8P
【生物】恐るべし俺たち 2時間で冷蔵庫の食物3分の1を食べる

142 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 04:58:25 ID:FisMMGC3
>>125
清水は、日本の大地の神の怒りをかってガンになったようだな。
日本の神を怒らすとこわいぞおい。
まあ先は長くねえわなあ、こんな罪を犯したら。

143 :ぴょん♂:2009/07/02(木) 05:13:06 ID:uJPbOg5m ?2BP(1028)
池の生物を食べつくして絶滅するブラックバスって なんなの?

144 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 07:41:13 ID:kUpcPxN1
淡水域の釣りは免許制にしてもいいんじゃねーかと思う。
ノーライセンスで釣りしたら釣具没収。
年齢満たないガキや観光客の為に、管理釣り場や釣堀はノーライセンスでおkって感じ。

145 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 18:00:54 ID:/GxtUYR8
>1 
バスが来ると在来魚は全滅。よーくわかりましたね。

146 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 18:30:37 ID:Jjo0DLHa
>>136
中型魚まで積極的に食べる淡水魚フィッシュイーターはマス類を除けばナマズかハスくらいしか日本にはいなかった。
バランスを崩すには十分すぎるほど危険な存在。

147 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 18:38:51 ID:xPwFUa04
バス釣りなんかする連中は全員ガンになれ。

148 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 19:12:51 ID:oBFL4fUp
>>1 関連スレ

【在日】「外国人を犯罪予備軍として扱う日本国政府の排外主義政策に強い憤りを感じる」 入管法改定、外国籍住民の声★5
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246524165/


149 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 19:29:00 ID:5kjTH/I3
バスフィッシャーはマジキチ
パチンコ業界が潰れそうになって 私たちも社会貢献してるんです
って言ってるのと同じレベル

150 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 19:35:57 ID:oBFL4fUp

清水邦明がたしか、外来魚と外国人労働者を同列に語って、「受け容れてお互い切磋琢磨して頑張ればいい」みたいなこと言ってたな。

151 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 19:45:33 ID:WidEhDkx
むしろ駆除されるべきはバサー


152 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 21:11:46 ID:0VPlf/Q9
ふな絶滅の危機

153 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 21:23:17 ID:dzkvkn6K
日本が植民地にした国はみな栄える
日本は和を重んじる神の国だからだ。

154 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 21:35:39 ID:789yT2h4
中国人みたいだな。。。

155 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 21:36:40 ID:789yT2h4
清水邦明=創価学会淫

156 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 22:32:08 ID:/GxtUYR8
淡水魚といえばブラックバス、それ以外にはない、という世界になるんだね。

157 :名無しのひみつ:2009/07/02(木) 22:45:26 ID:oBFL4fUp
眞鍋かをりの田舎(四国だっけ)では、庭や公園の池の鯉などの生き物をシナ人が来て勝手盗って全部食っちゃうらしいw
困った住民がシナ語で「食べ物ではありません!」など書いた立て看板を設置したとかw

158 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 00:18:17 ID:Gp5ivDDK
バスによりある種が絶滅したって聞いたことないんだが。
人間が持ち込んだことはきっかけにすぎず、あとは個体間の生存競争。
バスが入ってすでに半世紀以上経つが生態系に関して大きな問題は起こっていない。
だが乱獲・開発により人間が「直接」絶滅させ、また絶滅危惧に追い込んでる種は枚挙にいとまがない。


159 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 00:25:05 ID:GKq1UFNE
>>132
生態系のバランスが崩れた場合、ブラックバスもまた捕食ができなくなって絶滅するはずなのだが、
ブラックバスが生存しているってことはそれなりにバランスは保たれているということではないかと思う

160 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 01:08:01 ID:idrQlhOz
>>158
>バスが入ってすでに半世紀以上経つが生態系に関して大きな問題は起こっていない。

お前が知らんだけ。

161 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 03:09:31 ID:1RkS3/uu
多様性が失われるだけでも大問題ですよ?

162 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 06:01:49 ID:sxDo/W9x
>>158
>人間が持ち込んだことはきっかけにすぎず、あとは個体間の生存競争。
なにを人のせいではない的な事に落ち着いてるの?
一番、根本的な問題はバスを放流したやつらが居て

・学者連中が被害の調査をする
・バスを根絶させようという話になる
・バサーが釣り関係のメーカーとつるんで大反対
・最初に戻る

でノラリクラリしてたら、もう目を瞑っていられなくなったって事
乱獲による絶滅とはまた別の問題
解決するのは簡単な事だよ。バス釣りやめればいい。
反対派が居なくなれば地元が勝手に駆除してくれる

163 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 08:08:14 ID:zlGlS/+e
じいちゃんの土地にちょっとした池があってさ。
いつからかバスが居付いてね。
必死に駆除してるとこに放流したり、
フェンスで囲えばフェンス壊して入り込んで釣りしたり、
一部の気狂いだと思いたいけど、釣り人が憎くなる人の気持ちもわかるよ。

164 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 08:30:04 ID:Iw76NtqB
薬害でHIVに感染させたことはきっかけに過ぎず、あとは体内での免疫との生存競争。

165 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 08:42:43 ID:/SgbO08y
>>1を読んで、清水國明がアップを始めました。

166 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 11:24:07 ID:GKq1UFNE
しかし、わざわざ放流するってヤツの気もしれんな
どうせやるならヤマメでも放流しろよ
釣った後、食えるじゃんw

167 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 16:15:52 ID:LTT9FG5N
>>90
そう。バスは旨い
誰も信じないが…
食ったことあるやつにしか分からないかもな

168 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 16:40:36 ID:F616lLoF
スズキと同じと言われれば納得

169 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 17:00:19 ID:d2bYFwsy
釣ったら食え。
食わないなら釣るな。
何がキャッチアンドリリースで自然にやさしいだ馬鹿が。

170 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 17:31:47 ID:Pn9SODuk
とりあえずバス釣りを禁止にしないと日本が滅びるぞ。

171 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 18:34:49 ID:Pn0tEIyt
バス釣り禁止以前に今は特定外来種全般のキャッチ&リリースが禁止だ、釣り禁止にしたら余計増えるわ
ハラ裂いてリリースすればザリガニの餌になってイイw

で、釣り免許と言ってるやつが居るようだが淡水域では本来、入漁証買わないとNGな訳だが。
たとえば、霞ヶ浦系雑魚で\3000/年だったかと。
これを年間\8000程度まで引き上げてバス&ギルの駆除に充てるのも一考かと思うが。


172 :名無しのひみつ:2009/07/03(金) 23:35:34 ID:vvBi/YFM
ガチで「ブラックサバス」に見えた・・・ちょっと蝙蝠食ってくる

173 :158:2009/07/04(土) 00:49:47 ID:9gZoV3wc
>>160
知らないので具体例をお願いします。

>>162
一時的にバランスが崩れることはあると思いますが、バスによる絶滅は聞いたこ
とがないと言っているわけで、僕が知らないだけでソースがあるならお願いし
ます。

駆除が成功した例も聞いたことがありません。
小さな野池にしろ、必ずどこかで繋がっています。
駆除よりも魚の住める環境を整備するほうがより効果的に在来魚を保護でき
ると思われます。

一番の問題はバサーのマナーで、特殊な人々を除いて水の中に関心のある人は
ほとんどいないのでは?
あと駆除に反対と言うより、駆除させられることに反対している人が多数
だと思います。

なぜ絶滅したのか、ということをひとつの側面からだけ見るのは無理があ
ると思いますが。

174 :名無しのひみつ:2009/07/04(土) 03:36:28 ID:dvYUEvSG
>>173
素直に言えよ。バス釣り万歳。バス放流万歳。

175 :名無しのひみつ:2009/07/04(土) 08:17:14 ID:nSBaekNB
そろそろブラックバス放流を扇動している
某芸能人とかの責任を問うべきだ。民事訴訟で。

176 :名無しのひみつ:2009/07/04(土) 09:53:59 ID:JZg86oS/
本来、魚自体が居ないはずの防火用水やため池に何故居る?
俺も釣りはするが密放流&密漁はNGだし、特定に指定されてるバス&ギルはキャッチ&Kill or Eat推奨だ

つか、ルアー振ってる脇でドバミミズやドジョウ使うとデカいの出るし、それを食うからクレとフィリピーナとか寄ってくるw
ギルは他の魚が生んだ卵を好んで食うから害だし、ギル釣ったらニワトリの餌か畑の肥やしが吉

老い先短い爺さんが野ベラやってる脇でルアー振ってるガキらはマナー違反だけど
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090628-00000519-san-soci
↑ こんなのはマナー以前に犯罪だわな

177 :名無しのひみつ:2009/07/06(月) 02:45:05 ID:LVxmkS+w
池の生物食いつくしたらどうなんの?食うもんなくなったらバスも死んでいくんじゃないの?

178 :名無しのひみつ:2009/07/06(月) 08:37:39 ID:jLdtxMre
>>177
共食いする。

179 :名無しのひみつ:2009/07/09(木) 22:07:33 ID:ZhT3cjgc
釣ったら食えって言われても、
海でフグとか釣っても食えないからなぁ・・。
ボラとかベラとかも食いたくないし。

ちょっと乱暴な言い方じゃない?

180 :名無しのひみつ:2009/07/10(金) 05:04:38 ID:gArg2Y/J
>>179
じゃあ釣るなよ。
なにもその辺歩いてる人の口に無理やり魚突っ込もうとしてるんじゃないんだ。
釣ったら食うか、食料として活用しろ。
放流だけは絶対にするなってこと。

181 :名無しのひみつ:2009/07/10(金) 16:28:25 ID:1jIyJqPa
4大コンビニ合同企画『生態系を守ろう弁当』販売!
バスやギルを食材にした消費者参加型環境保全キャンペーン…ってのはどう?とバイト先のコンビニの担当アドバイザーに進言しました。
本社社員のアドバイザーはちょっと笑って話題を変えるという大人の対応をしてくれましたサ

182 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 08:13:36 ID:H1lQkKDW
ポプラ・くらしハウス・生活彩華・エブリワン[順不同]

183 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 08:19:10 ID:H45Ls+OH
「在日朝鮮人のホンネ スヒョン」

でぐぐれ

しんじつがそこにある

184 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 08:40:49 ID:H45Ls+OH
とりあえず、置いておきますね。

別紙1 平成15年度 ブラックバス・ブルーギルが在来生物群集及び生態系に与える影響と(ry
ttp://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=5769&hou_id=5090

185 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 08:56:53 ID:f8owVZvg
保健所のネコと釣り人をセットにして、ブラックバスを釣って回ればいいんだ

186 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 08:59:50 ID:QNiNJ9Y0
釣り人をくわせてやればいいと思うよ。

187 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 11:18:13 ID:MFu0EYMt
釣り好きなダチが居るが放流すると違法なんだっけ?
釣っちまったら駆除するしかないけど可哀想だから、って言って「生き埋め」にしてたよorz
可哀想って思うなら即死させろよ・・・。自力で出てきてたし
しょうがないと思って俺がカッターでズビュシュ!おっと誰か来たようだ

188 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 11:33:47 ID:TAL9JXhc
ブラックバスって結構、駆除したような気がするんだが、しばらくするとまた増えてんのはどういうわけだ?

189 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 11:51:00 ID:exFkjMI7
>>188
全滅させてないからだろ。

190 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 12:33:44 ID:6M9KI7I9
>>188
天敵いないから、1匹残らず駆除しないとボコボコ増える

191 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 13:18:17 ID:1SjiOFLS
凄く作為的な報告だな、このニュース。
そりゃあ、餌だらけの溜め池に放せば食いまくるだろw
うちの犬を餌の山の前で放てば、吐くまで食い続けて、
吐いてからまた食い出すのと一緒だ。
馬鹿馬鹿しいよ、このニュース。

192 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 14:31:10 ID:DW5y8ZSq
>>190
ブラックバスは単性生殖?それとも分裂で増えるの?

193 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 16:02:09 ID:5I73G4r6
ずっとバカーが放流してると思ってたが、
ひょっとして放流してるのは釣具屋か?

194 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 18:44:48 ID:1SjiOFLS
いや、バス害を唱えて国から金貰ってる、
実質漁師なんかとうの昔に廃業したはずの仮面漁師じゃないか?

195 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 19:41:49 ID:d+7k6IWd
利権あるところに「彼ら」の影あり…

196 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 20:30:56 ID:lalFzkxo
バスよりもバサーを狩ったほうがいいんじゃないか

197 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 22:30:57 ID:AN0b0cER
池が干上がったらバスと僅かなコイだけだった、バスは
バスの稚魚を食って生態系を保ってたのか

198 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 23:03:39 ID:ZbSKBgVX
< `

199 :名無しのひみつ:2009/07/11(土) 23:32:56 ID:66BmxqD8
キャッチ&リリースだから減らないし、定期的に釣具屋とバサーが
違法放流を繰り返してるからな。

200 :名無しのひみつ:2009/07/12(日) 02:00:36 ID:+FkyI1nE
>>191
餌だらけだった日本の各地の河川や池、湖で、
餌がなくなったことの要因のひとつとしての説を補強する内容ですよ、ってニュースだが。
バカなのは君じゃないかな?

>>193-194
釣具屋が放流したと言う事件もあったね。
最近もニュースになってたような?

201 :名無しのひみつ:2009/07/12(日) 05:23:43 ID:gHh35tUv
>>200
お前こそバカじゃないの?
河川や湖沼と、水槽と変わらない溜め池を同一に見るなよ。


202 :名無しのひみつ:2009/07/12(日) 05:49:53 ID:gbqSfcH3
釣り人は人間のクズ

203 :名無しのひみつ:2009/07/12(日) 05:53:14 ID:Etu0/3YX
実態は結構違う
コイやフナは元気だぞ、むしろブラックバスよりも
タナゴやモロコの類はバスが増える前から減少してた
ブルーギルは最悪だ、あいつはブラックバスも食わない
むしろブラックバスの稚魚を食う
ブラックバスがいなくなった池でもブルーギルだけは残ってる

バス釣りやってるやつがうざいのはよくわかる
でもこの話、外来魚駆除(環境保護)利権だろ

204 :名無しのひみつ:2009/07/12(日) 08:37:17 ID:+FkyI1nE
>>201
完全に同一である必要はないが?
同一じゃないからといって、データが無意味なわけじゃあない。
やっぱりバカだな。

>>203
ギルは(天皇が行ったの以外は)バスの餌として放流されたんだよね。
バサーが。

利権はあると思うよ。

205 :名無しのひみつ:2009/07/13(月) 21:15:59 ID:NVihq7Gn
10pのチビバスを水槽で飼っていた事があったんだけど、
釣ってきた5pの活きワカサギを入れたらあっという間に十数匹喰って、
口からはみ出してるのにまだ追っかけまわしてた。
でも、稚ブルーギルだけは見向きもしないんだよね。
結局チビバスは死んじゃったけど5匹のギルは12pにもなってる。
本当にまずいのは、やっぱりギルだよなあ、としみじみ。

206 :名無しのひみつ:2009/07/13(月) 21:45:28 ID:OkJO1isa
そうですね

207 :名無しのひみつ:2009/07/13(月) 22:26:47 ID:yKCZrEZj
>>205
ブルーギルにはトゲがあるのでバスも嫌がるんだよね

208 :名無しのひみつ:2009/07/13(月) 22:51:50 ID:zSxNKmLC
いいよ利権でも
とにかく捕り尽くせ


209 :名無しのひみつ:2009/07/15(水) 02:30:00 ID:It7JB2Bg
罷免冤罪

210 :名無しのひみつ:2009/07/15(水) 18:35:32 ID:9OXoTeC9
愛国無罪

211 :名無しのひみつ:2009/07/15(水) 21:29:01 ID:Qt+6Fv17
>>208
利権のせいで捕り尽くされないような

212 :名無しのひみつ:2009/07/15(水) 23:17:23 ID:q+cPYe/p
淡水魚は全てブラックバス。ブルーギルも全滅。よーくわかりましたね。

213 :名無しのひみつ:2009/07/16(木) 00:46:44 ID:3e/bMFJG
釣りは銃で獣を撃ち殺すのと、本質的には同じ事。

214 :名無しのひみつ:2009/07/16(木) 05:21:45 ID:3l3ksA45
>>54
ごめん。それ俺。

215 :名無しのひみつ:2009/07/16(木) 22:13:50 ID:WCVh8fL9
「バスはおいしく食べましょう」ってんで、北米の料理本を入手したものだ。
三枚におろして皮を引いて、ミルクに一時間浸けておけば臭くなくなる。
あとは白身魚と同じでフライにするのが簡単。オレンジソースってのはよくわからなかった。
ギルの大皿調理も載ってたけど、10インチのギルなんか日本にいるのかね・・・

216 :名無しのひみつ:2009/07/16(木) 22:21:03 ID:GRWT3Vlr
30超えのギルはくさるほどいるよ。

217 :名無しのひみつ:2009/07/16(木) 22:23:09 ID:GRWT3Vlr
センチね。in 兵庫

218 :名無しのひみつ:2009/07/16(木) 22:23:14 ID:y7a8yKOv
お前は肉も魚も食ったことがないのか知らんが
毎日の食卓に並ぶ食材は、なんらかの生き物が殺されたものだ。

ちなみに、食材と贖罪、どっちも同じ読みだな。

219 :名無しのひみつ:2009/07/16(木) 22:41:59 ID:9DFvYMOG
俺はオジー在籍時代の(サボタージュ)までしか認めない派

220 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:57:54 ID:epSPF1PI
友達が無職時代に、毎日米とブラックバスだけのご飯だったって。
美味しいらしいよ。

221 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 23:01:58 ID:F8n/Z7vF
ブラックバスはそのまま焼くと青臭くて・・・・・
なるほどミルクで臭いを抜くのか。

222 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:44:27 ID:ts++ChWT
>>215-216
10inch = 25.4cm。>216 さんの 30 って言うのは cm だろうか。
だとすると >216 さんの圧勝だな。

223 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 19:15:31 ID:jPtQjYoT
なんだ、俺のちんちんに比べたらまだまた小さいじゃないか

224 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 22:24:16 ID:+2niPRPX
>本来、魚自体が居ないはずの防火用水やため池に何故居る?

放流とよく言われるが、実は魚が川を渡るのは普通の事なんだよ、
どのようにって、産み付けられた魚の卵は水鳥の足などに絡みつき
他の川などで落とされ繁殖する、こうして魚は生息範囲を広げるのだよ、
人が人為やってるケースも有るだろうけど
ちょっと大き目の水溜りなどでも魚が泳いでいたりするのはこの為。
これが通常の魚の川渡り。


225 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 22:29:55 ID:Z7kMVo6u
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1247198362/l50

読者モデルを叩くスレ
スレ住人のが痛い

226 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 22:52:05 ID:KOL7Nuk0
今更駆除など無理
人類が絶滅するまで増え続けるだろう

227 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 23:14:59 ID:7lfNKSe5
>>222
戦ったたのか・・・w
30センチだぜ。ただし・・・ゴルフ場の近くの池なんで農薬汚染で食えないと思う。

228 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 01:23:52 ID:FrHd4Foa
>>224
バサーは無罪さ、というわけだな。

229 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 02:20:33 ID:cPaD9ZG0
昔、アニマルライト、リリースっ
って語句を流行らせた奴らは
責任もって駆除につとめよ!

230 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 18:38:05 ID:TfvAUC70
ギルは日本国内では25p程度・・・なんて図鑑にも書かれているくらいだから、
30p超のギルがたくさん生息しているならウィキにでも載せといたほうがいいね。
琵琶湖のバスショップの中に25pオーバーのギルに賞金かけていたけど、
今でもやってるのかな・・・・

231 :バス:2009/07/19(日) 21:25:55 ID:/YLEbuIh
食べたい

232 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 00:16:58 ID:g8NZ+DTb
ギルも30pあれば調理できそうなんだが
いかんせん小さい

233 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 03:45:02 ID:QlqnN5VS
バス釣り奨励してそのかわりリリースする奴は罰金10万とかにすればいいんじゃね
必ず殺すか持ち帰るようにすればいい

234 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 03:52:46 ID:PoNIq/TF
「ギル、ぎる」って、上前をハネる、かすめとる、とかいう
意味もあるらしいね。めったには見かけないが。

235 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 21:35:22 ID:jJUZ/6TG
滋賀の一部じゃ、ブルーギルの事をビワコダイって言うそうだね。
ブラックバスはビワスズキ・・・・・
その名にふさわしい美味なら良かったんだけどね。
タイやスズキをリリースする香具師はいない。

236 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 21:43:10 ID:nuIIIkwN
家畜の食料にすればいいんじゃね?
人が食べてもおいしいという話なんだから。

ブルーギルの餌?。それは最初につれてきた本人を肉として食わせれば


237 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 21:59:30 ID:jlRcpkHD
>2週間で池の生物3分の1食べる

じゃあ3ヵ月後に死滅するじゃん


238 :名無しのひみつ:2009/07/21(火) 01:44:51 ID:pEYd6pz8
「タイやヒラメの舞い踊り」 どう考えたらいいのやら

239 :名無しのひみつ:2009/07/21(火) 20:05:28 ID:+I/Ozxeq
ビワコダイは立派に鮒寿司の代用になってるよ。
本来の素材であるゲンゴロウブナが捕れなくなって、
代わりに湧いてるブルーギルを使ってる。鮒より身が多いってさ。
まあ、材料が何であれクセが強くて万人向けじゃない食べ物だw

240 :名無しのひみつ:2009/07/21(火) 20:36:33 ID:Yj1k5oto
>>214
俺は職場の中国人にあげたわ。バスもやった。
あいつらすごいぞ。
料理の腕は一流だからか、バスやったらサクッと揚げてポン酢で食ってた。
美味だった。
ザリガニは食わなかったがw

241 :名無しのひみつ:2009/07/21(火) 22:32:46 ID:cCyuXacx
>>4
実験?

242 :名無しのひみつ:2009/07/23(木) 04:06:07 ID:QBw7B5yE
>>240
餌がふんだんにあれば、美味いもの、食べやすいものから順に食べるんだよ

243 :名無しのひみつ:2009/07/23(木) 21:04:18 ID:3avcHT5D
北米だとザリガニ料理があるよね・・・・
頭を潰して採ったスープにハーブを入れて尾の身を煮るっていうやつ。
ものすごくえぐい代物で、これに比べたらギルやバスは美味らしい。

244 :名無しのひみつ:2009/07/23(木) 23:41:14 ID:r6okwDnv
そのうち、池そのものも食いそうな勢いだな。

245 :名無しのひみつ:2009/07/24(金) 00:30:09 ID:imVL54Ta
ザリガニ自体はただのエビなんだが
中国人はそのザリガニの産地は気にしないだろう

246 :名無しのひみつ:2009/07/24(金) 13:01:37 ID:ny8TGv8o
昔、幼稚園児の頃に大事に飼育してたザリガニを近所にいたひい爺さん(87)に茹でて食われて泣いた。

247 :名無しのひみつ:2009/07/24(金) 20:57:04 ID:k6jzdYAa
戦中世代とやらはライギョに始まりザリガニだのカエル、
カメ、カタツムリ、タニシなどなど、何でも食ったと自慢しやがるw

248 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 16:00:51 ID:qsYbcF/W
朝飯にチョコパイを6個食べたら気分が悪くなった
\(^o^)/
飼ってたザリは一昨年死んだ。
3年飼ってたテナガエビも先週死んだ。でも、食べたのはチョコパイ6個だ。
だから気分が悪いのダ
うげうげうげげっ

249 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 19:36:48 ID:Do7TXwLv
>>248の人物像をプロファイリングしてみた。
チョコパイを一気に6個も食べるなんて大人食いか?
頭は子供、体は大人だなw

250 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 19:38:11 ID:Do7TXwLv
ブルーギルってアメリカじゃフライパンフィッシュって言うんだっけ。
バターで焼いて食えるらしいよ。

251 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 22:37:24 ID:LRzGwnPI
ブルーギルって食べてみたことがあるけど、
なんというかネットリした食感で、骨がやたら太い。
醤油&バター味&黒コショウなら美味かも。
でも、料理したくなるような大きなブルーギルは最近釣れなくなった。

252 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 17:01:19 ID:gG0URR2h
>>230
15年ぐらい前、河口湖で28cmのギル釣ったよ

253 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 19:26:26 ID:il5LQZtg
最近見ないけど、ギル用ポッパーなんて売っていたっけな。
中国製のデタラメな安毛バリでも釣れるけど、
一回で飲まれてダメになっちゃうんで狙うと意外と高くつくね。
でもチビバスに数倍する強い引きは楽しい。

254 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 19:14:46 ID:NtV3ccLN
84は10割引バカ。ここの奴ってインドアばかばっか。引き込もってる割りに頭悪かったらばか。一つの池に住んでるバス他の魚もだが食べつくすまで食べない。自分達に被害が出る。外出て遊べヒッキー達。

255 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 20:30:00 ID:axmVo5xD
バスが獲物を食べ尽くさないよう考えて食べてるとでも?
イタイぞヒッキーwww


256 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 08:44:43 ID:r09c6Utd
>>254

バスが生存地に住む餌の総量を考えて生きてるって?
そんなわけねーだろwwwwww

そんな知能があるなら、バスは餌の養殖とかやりかねないぞwwww

257 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 11:49:46 ID:XY9Sc9y/
>>254
頭悪いね君

258 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 12:01:30 ID:p+4b0SSd
>>254

お前よりブラックバスの方が頭良さそうだなw

259 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 12:22:42 ID:jBr2/J6k
ブラックバスだけが食べれるサイズの疑似餌を作って、
くったらバスが死ぬようにすればいい

260 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 19:24:43 ID:8hVWuBxa
人類も陸上のブラックバスだぞ。ブラックバスを悪者視するなよ。

261 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 19:25:59 ID:XY9Sc9y/
別に悪者なわけじゃない。
単に生態系のバランスが取れないから困ってるだけ。

262 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 19:49:04 ID:CtPMemp/
戦時中、琵琶湖にブラックバスとブルーギル流したの天皇陛下がやったって話聞いたことがあるんだが?


263 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 19:54:30 ID:ed+VzTPd
254=257=258www

264 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 20:29:43 ID:GLeLVfvv
>>259
ネズミに使う毒団子の発想だな。でも水中では無理が多そうだな。

265 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 21:52:41 ID:crI8vT82
>>262
でたらめ。

266 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 23:32:36 ID:EILRm3w7
>>261
生態系のバランスが取れないってなんだよw
具体的に説明してくれよ
困ってるってお前が困ってんの?意味分かんね


267 :名無しのひみつ:2009/07/30(木) 01:47:59 ID:q4PIWrKP
おたまじゃくしを食い尽くされると、
カエルを餌にしていた陸上生物まで居なくなるからな。
んでその影響はどこまで広がることだか。
ある場所で種の数が減ると言うのは、そこで終わる話じゃあない。
それがわからないのがバサー。

268 :名無しのひみつ:2009/07/30(木) 07:59:49 ID:4o3XHQxJ
ブラックバスをお魚ソーセージにすればいいのに

269 :名無しのひみつ:2009/07/30(木) 08:35:42 ID:5lrR5H50
食べる量が本当なら直ぐに共食い状態で絶滅確実だ。


270 :名無しのひみつ:2009/07/30(木) 16:33:31 ID:m61Xe68O
バスの拡散と、バサーが貧乏ったればっかってのは
すごく密接な関係にあるよな。
他の釣人はその魚の正常な生息地に通うカネとヒマがある

271 :名無しのひみつ:2009/07/30(木) 19:41:38 ID:7aVkB1+e
リリースしないってだけでもずいぶん数を減らせるはずなんだけど、
バサーは言う事聞かないよなw
ブルーギルのほうがよっぽど問題なんだが・・・

272 :名無しのひみつ:2009/07/30(木) 21:49:08 ID:2H/WrIpy
>>266
そんな簡単な意味がわからないおとこのひとって…

273 :名無しのひみつ:2009/07/30(木) 23:42:45 ID:b2VP8iBe
>>272
分からないから聞いてるんであって、おまえは何意味のないこと言ってんの?
あんたにとって簡単なら分かりやすく説明してくれよ。


274 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 06:43:18 ID:BlFvH7cQ
>>273
だれもお前のママじゃねーんだよ。
馬鹿されたくなかったら自分で勉強しろ!

275 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 13:53:28 ID:E1fJtSAd
突然低レベルになったなww

276 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 19:56:26 ID:kdoUd7G9
夏休み期間中はしょうがないよw

277 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 22:25:59 ID:UDRfHadb
よそから来た子が>>273のごはんを食べてしまいました
かわいそうに、>>273はおなかがすいて死んでしまいました
まいにち>>273をいじめて遊んでいたいじめっ子たちは、いじめる相手がいなくて困ってしまいました

ここまでだいたいあってる?

278 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 23:01:48 ID:cYern/87
>>274
化かされ?誤変換?
まあ馬鹿にされるのはおけーなので説明してくれ。
簡単なんだろ?

>>275
このスレ内の高レベルのレス番を教えてくれないか?
一通りは読んだのだが該当箇所が分からん。

>>277
すまん意味が取れん。
これも分かりやすくw


279 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 00:22:07 ID:yzwzANqH
>>278
>>267が説明してるじゃん。

280 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 00:56:55 ID:epA15Hbh
>>278
どれが君の質問かわからんから、
とりあえず名前入れるようにしたら?

281 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 03:56:50 ID:pRyhxgmo
金魚とモロコの養殖池にバスのつがいを放したら…
絶対にやるなよ

282 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 08:11:55 ID:FhrmHzeS
>>281
金魚の養殖池にバス放流したら普通に損害賠償モンだろw

283 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 22:13:49 ID:N6oUwqLJ
バスの稚魚は側面に黒い線があるだけで、当然最初は小さい。
んで、2〜3センチくらいまでは他の同じくらいの大きさの稚魚と混ざって泳いでる。
メダカやフナの稚魚と同じで、水鳥が運んじゃってんじゃないかな・・・
つまりきっかけはどうあれ、拡散は自然の摂理の一部なんで防ぎようが無いw

284 :266:2009/08/02(日) 23:32:02 ID:0CifeStj
>>280
もとは>>266。あと>>273

>>279
>>267は説明というより妄想。
「喰いつくされる」、っていう前提がそもそもおかしいだろ。
一時的には減るだろうが、いずれは収束するし、現にしてる。
収束していない「そこで終わってない話」っていうのは具体的にどこなの?>>267

そもそも生態系なんて変遷していくもの。
天変地異とか人類出現以降は乱獲・開発で。
決まった不変のバランスなんかないし、正しいバランスもない。

バスが存在することで生態系のバランスがとれなくて困ると>>261が言ってるが、どこの話で
どうバランスがとれてなくて、どうなら困らないんだ?
2ちゃんでの妄想だけならいいが、学者・役人が無駄に税金使って、ひたすらいたちごっこに
しかならない駆除とかするんだぞ。
確かにバサーはバカーなの多いが生態系の話とは明確に区別すべきだ。


285 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 23:42:45 ID:7GZKKVMW
本来は食物連鎖の頂点に立っていない生物が
頂点に立つのは問題あるだろ。
オオカミが絶滅して何が起きたよ。

> 決まった不変のバランスなんかないし、正しいバランスもない。

前半は一定の変動幅に収まるバランスのことだよな?
その意味では、決まってるが。
正しいバランスってのは、人間にとって都合が悪くないバランスのこと。
生態系が自然にであれ人為であれ、狂うことはある。
が、人間にとって都合が悪くない狂い方は問題にならない。
蚊やゴキブリの減少とかな。(それで何らかの悪影響がでれば問題になるだろけどね)
バス・ギルの増殖は人間にとって漁獲量の減少等都合悪いから問題。
当たり前のことじゃん。

286 :名無しのひみつ:2009/08/03(月) 01:13:51 ID:aiGNCsJi
明確に区別って、そのバカのせいで壊れなくても済んでたものが壊れたなら、
そのバカが原因そのものだろが。アホかw

287 :名無しのひみつ:2009/08/03(月) 02:06:53 ID:rjoZR3A1
ブラックバスって食用になるの?

ttp://smyyou.web.fc2.com/menyu/test8.html

288 :名無しのひみつ:2009/08/19(水) 19:51:24 ID:tWyBI8Cv
ティラピアはタイの味か・・・
バスはまずそうだ

289 :名無しのひみつ:2009/08/19(水) 22:16:10 ID:KMpstSP4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250682736/l50
【密放流】釣ったブラックバスを車に=「彼女に見せたかった」、男逮捕−奈良県警 【言い訳乙w】

8月19日20時38分配信 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009081900856

特定外来生物のオオクチバス(ブラックバス)を生きたまま車に運んだとして、奈良県警吉野署は19日、
特定外来生物法違反容疑で大阪市生野区生野東の電気工事士中田盛央容疑者(42)を現行犯逮捕した。
容疑を認め、「釣った魚を彼女に見せたかった」と供述しているという。
オオクチバスは特定外来生物に指定されており、生態系を壊す恐れがあるため、運搬や飼育が同法で禁止されている。
県警によると、生きたバスを運んだとして、逮捕されたのは全国でも珍しいという。
逮捕容疑は、同日午前11時10分ごろ、奈良県下北山村の池原ダムで釣ったオオクチバス2匹を生きたまま、水を張ったクーラーボックスに入れ、車に運搬した疑い。
同署によると、池原ダムはバスの釣り場として有名で、中田容疑者は、18日から彼女と釣りに来ていたという。 

290 :名無しのひみつ:2009/08/20(木) 04:41:37 ID:Vj0SQKAa
バスとバサーと清水国明、全員まとめて絶滅すりゃいいのに。

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