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【歯学】口腔機能水「パーフェクトペリオ」 うがい10秒で虫歯菌や歯周病菌をほぼ完全殺菌 東京医科歯科大学が効果を確認

1 :依頼スレの11@おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2009/07/17(金) 07:15:36 ID:???
野口歯科医学研究所(栃木県小山市)の開発した口腔機能水
「パーフェクトペリオ」=写真=について、東京医科歯科大学が従来の洗口剤と比べ、
虫歯菌や歯周病菌に対する高い殺菌効果があることを確認した。

口腔内の虫歯菌や歯周病菌を10秒間うがいすることにより、
ほぼ100%殺菌することができるという。
虫歯、歯周病予防の切り札として今後注目を集めそうだ。

2005年に開発されたパーフェクトペリオは、人体への影響を最小限に抑えつつ、
虫歯菌や歯周病菌を溶菌する口腔機能水。
白血球と同じ殺菌成分である「次亜塩素酸」と「炭酸水素ナトリウム」が含まれた電解水により、
虫歯菌や歯周病菌の周囲にあるバイオフィルム(口腔内微生物によって膜状につくられる構造体)
を破壊し、菌を破裂させる仕組みで、現在は約200の歯科医院で販売されている。

従来の虫歯菌や歯周病菌の殺菌に使用していた抗生物質などの薬とは異なり、
白血球と同じ殺菌成分であるため、アレルギーや副作用の問題がほとんどなく、
子供や高齢者まで安全に安心して利用できるのが特徴だ。

また、虫歯や口臭の防止、歯垢(しこう)を取り除くとされる、うがい薬や洗口剤は酸性のものが
ほとんどで、殺菌効果があっても酸で歯を溶かしてしまうため、常用した場合、
逆に虫歯になりやすいという問題があった。
これに対し、パーフェクトペリオは弱アルカリ性のため、歯を溶かす心配がなく、
歯への負担が少ないのも特徴の一つという。

販売価格は1リットル当たり約4000円と従来の洗口剤よりも割高だが、同研究所は今後、
販売する歯科医院を増やして認知度を高めるともに、量産効果によって価格低減を進め、
消費者への浸透を図る考えだ。


ソース:フジサンケイビシネスアイ
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907130045a.nwc
画像:口腔機能水「パーフェクトペリオ」
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907130045a1.jpg
野口歯科医学研究所
http://www.n-d-r.co.jp/
(注:pdfです)次亜塩素酸電解水の効果的なう蝕バイオフィルムへの浸透作用
http://www.n-d-r.co.jp/report/pdf/ppwbiofilm.pdf
◇関連スレ
【医療】新開発のうがい薬で虫歯菌を殲滅、一生にわたって虫歯防止が可能に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090222127/

2 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:19:32 ID:y5r4dsj/
歯医者大量倒産の予感。ていうかこれでうがいすれば一生虫歯にならないってことか。すげぇ。

3 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:21:17 ID:rbr4df0d
早く売れ

4 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:21:20 ID:SeSp86Qy
なんか違和感あるな
副作用ゼロなわけない
虫歯ゼロでも何か違う症状にかかりそう

5 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:23:56 ID:ct6ZrSgk
どうせ高いんだろ

6 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:25:07 ID:yXD72g7S
朝のモルボル状態解消に!!

7 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:27:32 ID:IYjZfgis
虫歯って菌なの知らなかった....

8 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:28:57 ID:52NkP3+1
プールの水みたいなものか

9 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:30:30 ID:Ii2NgK1Y
すげーwwwwwwww
歯医者かわいそうす

10 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:30:47 ID:TYyuJffF
おいおい酸性のうがい薬使ってるんだが歯が溶けるのかよ!
早く言えよ!
俺の前歯の間に隙間ができちまったじゃねぇか!

11 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:31:46 ID:a8PjxsX2
なにそれ地味にすごい

12 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:32:02 ID:sCjvGLST
>「次亜塩素酸」と「炭酸水素ナトリウム」が含まれた電解水
フッ素水とどっちが有害なんだろう?

13 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:32:04 ID:ApyJjrRM
要するにプールの水に重曹を混ぜたものか

14 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:32:43 ID:SeSp86Qy
>>11 一瞬地球にすごいって見えた

15 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:34:17 ID:as50uhNJ
中国産のニセモノがヤフオクに出回るんだろ?

16 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:34:30 ID:Jr4Rk8Xl
こういう風にして、いつの日かさらっと人造人間が作られるようになるな。
もう試験管ベビーは数十万人だろ。人文学者ばっかり表舞台で騒いで
世を憂いたりしてみせるせいで、勝手に絶望する人間が出てるが
今は一般人でも大昔の大金持ち以上に贅沢で快適な生活が出来てる

17 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:36:20 ID:TSMEjnjw
絶対に市販されないから、期待するだけ無駄

18 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:36:56 ID:jmcm/9Lv
普通に売り出して欲しい
値段から見て毎食後とはいかんだろうが、朝か寝る前、あと彼女と会う前に使うわ

19 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:37:00 ID:TyhZpBR/
ていうか日本の歯科関連団体てもうガチガチの利権が組まれてんだろ。
過去のNTTみたいに技術を小出しにして国民を食い物にする・・・
お前さん達その物が人を蝕む菌だろうに。

20 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:37:19 ID:as50uhNJ
>>17
とりあえず>>1読もうか

21 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:37:48 ID:hU2QZknr
>現在は約200の歯科医院で販売されている。

もう市販されてますが^^;

22 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:43:54 ID:1emLOAKb
もうあったのか

23 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:45:19 ID:sAbxkpKr
つうか、フッ素水で口ゆすいだらokだろ。

24 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:45:34 ID:0swD40xx
次亜塩素酸→発ガン性・慢性毒性共に無し
炭酸水素ナトリウム→重曹

次亜塩素酸ナトリウムは細胞を壊すからDNAにキズをつける!って主張してる人もいるけどね。

25 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:47:19 ID:6IG4YpDe
ほぼ100%って・・・水道水とどう違うんだよ
100%完全殺菌でなければ1、2時間たらずでまた同程度に増えるだろw
イソジンみたく口内炎治療程度の機能だな

26 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:47:25 ID:c3JZAzDP
こういうのが何で無いんだろう?と思っていたけど、もう有ったのね。

27 :g ◆zRMZeyPuLs :2009/07/17(金) 07:49:10 ID:Az9ZzJVi
>>16
現金が少ないだけで生活は贅沢を極めているな、金を使うことから興味を
無くせば何も困って無いとも言える生活をしている、しかしそれにも飽きが
きているんだな、病気も一つ一つかからなくなってきている、でも精神面が
とぼしいんだな。でもあるんだから使うから普通の薬局で安く売り出して欲しい

28 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:52:06 ID:9oTPMoSw
業界につぶされるか、物凄く高く売られる

29 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:52:32 ID:1MBTjGLk
歯磨きしなくていいの?

30 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:54:52 ID:uPAOKjEG
>ほぼ完全殺菌
こんな謳い文句って、詐欺師がよく使うよな
「ほぼ」と「完全」ってw
従来品と変わらねぇよ

31 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:57:42 ID:Jr4Rk8Xl
>>27
人間っていう種の動物として生まれた以上、いつまでも自己コントロールの
必要と闘争しなきゃいけないんだな。DQNは動物としての自分を自覚し
「文化的」な存在になる努力を、半端なインテリは「文化」という虚構を
笑い飛ばして動物としての自分を喜べるようになる必要があるんだろ
じゃなきゃいつまでたっても不満を見つけ出して苦悩することになる
まあ苦悩が進歩には不可欠とかなんとか・・・宗教で誤魔化すよりは
悩みまくった方がいいかもな〜なんて糞レス

32 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:59:15 ID:l+joxDIY
>>1
早く薬局で販売してくれ。
350ml 100円くらいで…。

水に塩入れてうがいしたらダメなんかな?

33 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:59:17 ID:WUMovVRz
パーフェクトペリオ 発送システム 販売 で検索かけてみ、公式から通販で買えるから
うがい薬の他に2つくらい似たような名前の製品あるから間違って注文しないように
ラプチャーってのがウガイ薬

34 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:59:44 ID:6IG4YpDe
要は水道水と変わらないけど点数付くから使ってますレベル

35 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 07:59:52 ID:I+fkwlXC
m

36 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:03:48 ID:T9mBITqF
口内ってのは悪玉菌も含めて菌のバランスが保たれている
悪玉菌を絶滅させてしまうと口内環境のバランスが崩れ別の症状が生じる

37 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:04:59 ID:JUGqOqE3
>>12
それらだけなら害はほとんどない
両方とも食品にも使われる
次亜塩素酸は飲むものじゃないけど

38 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:08:42 ID:mKVOicbr
口腔内の菌全滅なら一度使えば二度と使わなくていいんじゃないのか?

39 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:09:46 ID:E3etVvo0
主成分はカビキラーとふくらし粉。こんなものを数千円で売るなんて間違いなくぼったくり。
次亜塩素酸は『まぜるな危険』表示が必要な劇物。

40 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:09:55 ID:as50uhNJ
虹の住人は一生に1度で十分です

41 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:10:33 ID:HaN8uJIX
歯医者オワタ完全にオワタ

42 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:11:08 ID:Sr4L2y5R
>1リットル当たり約4000円

月に一回、歯医者へ定期健診に行って
歯垢を落としてもらった方が安いんですけど・・・

43 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:13:32 ID:Jr4Rk8Xl
>>量産効果によって価格低減

>>42

テレビとかケータイとかは最初、超高級品だっただろ?

44 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:14:55 ID:y2XBe5Cy
>1リットル当たり約4000円

どのくらいの頻度で使うのか知らんけど、一ヶ月あたり300〜500円ぐらいに抑えてくれ。

クラリス錠で、ピロリ菌やニキビ菌退治みたいな感じで、虫歯菌を退治できるのがあって
当たり前だよね。

45 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:15:12 ID:WW2/c1e/
こんなもん話題作りのガセにきまってるだろ。

バイオフィルムが水で溶けるわけねーつの。

少しはググッて調べろヴぉけ。

46 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:16:00 ID:90fLjT8L
かもすぞ!

47 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:19:42 ID:tYUMB6+X
粘膜荒れないのか?

48 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:24:51 ID:65o7FqPN
これは楽しみな商品だね。
医者に行かなくても口腔内のクリーニングが手軽にできる。

49 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:25:33 ID:0OIYboRa
>>7
そやで。黒い全身ストッキングスーツ着て三ツ又の槍もって暴れてるねんで。

50 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:27:53 ID:7PB0ArAn
バイキンマン涙目wwwwwwwwwwww

51 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:28:07 ID:1SbiXSjX
セラブレスと全く同じ成分じゃん
こんなの昔から売られてるよ

何が研究だよ単なるパクリじゃないか
レベル低すぎ


セラブレスの成分
水、亜鉛素酸Na、PEG-40、EDTA-4Na、炭酸水素Na、安息香酸Na、セイヨウハッカ油、水酸化Na


52 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:29:57 ID:ka2xK6LH
勘違いしちゃいけない。
歯医者は歯科衛生士のおねーさんのおっぱいと、
コミュニケーションをとるところ。

53 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:32:58 ID:1SbiXSjX
ああ次亜鉛素酸か
それならカビキラーと一緒だな

カビキラーで歯磨きしてる俺には不要だな

54 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:36:58 ID:z1TJtYXN
今治水で我慢してきた俺の努力が報われた

55 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:38:12 ID:0H7gWVIr
自分の行ってる所は、歯科衛生士のおねーさん8人みな美人。
歯医者は、男性1人。歯科技工4人。
良いよ。

56 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:45:19 ID:NSuFQFji
これ欲しい。

57 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:48:27 ID:JmYoZlmP
>>53
冗談で書くなよ、効くと思って使用する奴出たらやばいだろ

58 :ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2009/07/17(金) 08:50:18 ID:E2Tlp0Vx
水と練歯磨きでもほぼ100%殺菌しますね

59 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:50:22 ID:4CJsl03Z
外国では水道水にフッ素を混ぜて虫歯になりにくいようにしてるが、
日本では歯科医たちの猛反対により導入されていない。

60 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 08:53:56 ID:eWnh4PNj
ばい菌のオアシス、口から菌がなくなるのか。


61 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:00:27 ID:j1i6pbUG
最近の医科歯科はどうかしてるな 
インレーよりレジン充填推奨してたし

62 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:06:19 ID:2iVLKx2G
GUMが250mlで500円だわ
1リットルで2000円とすればかなりお手頃なんじゃね?

63 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:06:38 ID:WMzkB51D
>>人体への影響を最小限に抑えつつ

副作用はあるってことだな。
まぁ虫歯リスクと比較して試したい人がすればいいのか

64 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:08:22 ID:V9F+Zj+W
歯科医師会がこんなものの発売を許す訳がない。


65 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:09:31 ID:3TaOuoaA
なんだか「次亜塩素」と「次亜鉛素」が混在してるんだけどな

66 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:12:26 ID:GlpR3V9i
100%殺菌てことは一回やったらもう2度と虫歯にならずに済むということなのか?

67 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:17:00 ID:rTVFjDRC
価格設定は色々考えたんだろうなww

68 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:27:08 ID:GsWr/tm2
なんでもかんでも殺菌というのはどうかと思う。
腸内でも人に常在して悪さはせず上手く共棲しているビフィズス菌のような
菌もある。
口内にもきっとそんなのがあるはずだ。
例えば1つのうがい薬で悪玉菌だけ殺して善玉菌だけを生かす。
そんな都合のいいものが出来るはずがない。

全部殺してしまうということだろ。

俺はちゃんと歯を磨けばOKだと思うよ。



69 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:31:26 ID:as50uhNJ
あんまり磨くと歯がなくなっちゃうよー
善玉菌だけこすり付ければ解決?

70 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:36:50 ID:K1Lr9+ah
全部殺菌したらヤバイんじゃないか

71 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:41:39 ID:1oD+xq5o
口腔細菌叢を一度リセットして乳酸菌とか導入したらいいのかな

72 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:42:18 ID:FGKntZm0
>>7
虫歯って、正月の餅につくカビみたいなもんで、
最初は表面が変色するだけだけど、だんだん菌が奥まで進入してくるの

73 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:42:37 ID:efWgl1s1
マイクロバブルのオゾン水はどうなったの?

74 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:45:56 ID:K6pwWq+q
日本歯科医師会がアップを始めました

75 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:48:59 ID:voRpt1LG
ほぼ全滅ってことは、もう虫歯にならない上、進行中の虫歯をもストップさせるってことだろうか?

76 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 09:54:02 ID:lY/FPCaa
結構殺菌力があるイソジンでうがいするのとどっちが効果的?

77 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:02:58 ID:as50uhNJ
>>71
寝る前に歯磨きして無糖のヨーグルトを歯に塗れば虫歯予防になるってやってたな。効果は一晩だけだけど

78 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:03:27 ID:DfFSjfRU
ハイターを適度に薄めて重曹入れれば出来上がりだな
要するに濃度が秘密ってこったな。

79 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:04:01 ID:TSMEjnjw
>>20
ありがとう

80 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:06:08 ID:YxqoGf1U
>>75
歯の雑菌なんてなんか食ったら
即効復活しますよw

81 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:07:12 ID:OesPeRpo
リステリンでいいや、虫歯になってないし

82 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:27:55 ID:hoUPoY6C
1時間ぐらいブクブクしてたら完ぺきじゃん

83 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:33:21 ID:PZH6p6GE
>>76
イソジンの成分、ポピドンヨードの殺菌性能はすばらしいが
あれはヨウ素の酸化反応によるもので、基本口に入れて30〜60秒後くらいが一番殺菌性能が高い。
しかし、その時間内にバイオフィルムを突破できなくてはならないが、ポピドンヨードにその性能があるのなら、もっと歯磨きに使われている気がする。
この製品は(アピール通りの性能なら)バイオフィルム突破能力に長けている訳で、虫歯予防の観点からはこっちの方が性能良いのだろう。

84 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:39:01 ID:k/EhqaKP
近所のドラッグストアに売ってた「SOSORO」っていうアメリカ産の
マウスウォッシュが最高に気持ちよくて、効き目を実感したんだが、何しろ値段が高すぎた。
(500ml.で3000円弱)1本を3ヶ月くらいかけてチンミリチンミリ消費したよ。
キャップ半杯を口に入れてブクブク・・・というところをキャップ1/10くらいでブクブクしてた。
国内産の千円のマウスウォッシュ(使ってる歯磨き粉クリーンデンタルと同じヤツ)
は全然ダメダメで、朝起きたときの爽快感がまるで違ったよ。

ということで、これに興味津々なので通販してみようと思う。
ウチの親は更年期でドライマウスに悩んでいるので(最初SOSOROもそれで買ってみた)
1リットルもあれば少しずつ消費して半年は持たせられるんじゃまいかな?
だったら1ヶ月700〜800円と考えれば御の字だ。

85 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:46:12 ID:0JB67/lN
結局食べかすが溶けてなくなる訳じゃないので歯磨きは必要です

86 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:52:18 ID:rnfCkP1X
パーフェクトペーパーマリオ

87 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 10:53:28 ID:TytCaWhP
原料だけ見ると安そうなんだけどなあ。


88 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:00:29 ID:ggsrUwc4
「白血球と同じ殺菌成分である」と書いてあるが、
基本的にはパイプや台所のぬめり取り洗剤と同じ成分だよなw
ぬめり取りは水酸化ナトリウムで強アルカリ性だが、
これは炭酸水素ナトリウムにしてマイルドにしたわけか。
そりゃ微生物によるぬめり成分(バイオフィルム)には効果覿面だろう。

まあ、ぬめり取り効果があるほど高濃度にしても家庭用で使える程度の安全性ということではあるが。

89 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:09:54 ID:b0WLuewa
歯医者終了のお知らせ

90 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:13:45 ID:h4PtzZZ/
そんなに良い物を、何でそこらの薬局で売らねーんだよ。

早く簡単に買える様にしろよ。 ぼけ

91 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:18:38 ID:DORzoRQQ
同様の機能を持つ商品が市販されるのを心待ちにしておきます。



92 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:18:43 ID:pkRZxqkL
サンポール最強。
ほかのを混ぜてさらに最強w

93 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:21:17 ID:EqPqoAGs
プールでサイダー飲めばいいってこと?

94 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:22:14 ID:3xxYlfCJ
でも歯みがきしないと歯石と固まりやすそう
結局はやることになるんだろうな

95 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:29:39 ID:dBb/Osgk
日本の業界につぶされても大丈夫
欧米の企業に売ればすむだけの話
日本の消費者が虐殺されるのは常

96 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:32:33 ID:IJFmoG6J
風俗で利用されまくりそうだな。



97 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:34:05 ID:UcceSxKN
歯科医師会から、超〜圧力がかかる。

98 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:34:45 ID:j1i6pbUG
ようするに貧乏人はキッチンハイターでうがいしとけってこと

99 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:36:10 ID:CACqZV3G
先月から使っている
寝る前の歯磨きとフロス後に口の中で20秒クチュクチュペッ
月2000円だが、歯周病予防になるし。
もちろん定期検診も行っているけれどね。      

100 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:38:16 ID:EqPqoAGs
>>96
磯人で洗ってください。

101 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:41:20 ID:CCSZbd4Q
なにこれまじですごいんだけど
虫歯無くなったら社会にどれだけ貢献できるのやら

102 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:41:37 ID:Oq/1Qhyu
全て殺菌?
ソレナンテ劇薬?

咥内の細胞が平気でいる理由が知りたい

103 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:42:43 ID:WMFm9EBP
なんだこのうさんくさい記事
昔からある詐欺商法じゃん

104 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:47:24 ID:CCSZbd4Q
>>102
平気じゃないから副作用あるという事なんじゃね
あとはバランス取りがどれくらいのレベルかって所だろうな
こういう体質の人には無理ですって使用制限あっても全然問題ないと思う

105 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:50:54 ID:dW5yUNjW
なにこれすごい

106 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:52:12 ID:lY/FPCaa
>>83
ありがとう!

107 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:52:26 ID:rB8YOwJa
虫歯は虫歯菌の感染症だから、赤ちゃんの時に口の中が善玉菌に感染すれば、
一生虫歯になりにくいと聞いたが。
事実だとしたら、ワクチンを接種するみたいに、
生まれてすぐ善玉菌を与えればいいと思うんだが誰もやらない。

108 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 11:55:24 ID:BlWedwwf
>>97
だから歯科で販売してるんじゃない?
歯科でしか買えないなら
問題なくね?

あと、歯科は虫歯治療以外の
仕事もあるじゃん。矯正とか。

109 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:00:10 ID:6xPFt7oM
前にコンクールっていう市販の口腔洗浄液を2カ月使ったら
味覚障害になってしまったんだがこれは平気なのか?

110 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:09:13 ID:u3K+o4PQ
性感染症には効果ないの?  殺菌とあるからには効きそうだけど・・。

111 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:22:59 ID:WMFm9EBP
>>107
やってるよ
大人の細菌叢の再構築もやってる
自由診療だし、時間掛かるけど

112 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:24:03 ID:yFXJUMBU
次亜塩素酸と重曹の濃度がわかれば自作できるよなこれ

113 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:25:32 ID:GsWr/tm2
互いにうがいしてすぐ69したら

お互いの大事なところも除菌されます

風俗御用達

114 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:39:23 ID:AGfWi0q2
世界中の歯科医師会から刺客が来るぞw

115 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:42:50 ID:bzDqYsMM
>「次亜塩素酸」と「炭酸水素ナトリウム」

カルキと重曹じゃないか。

100円ショップへ行って台所用塩素系漂白剤と重曹を買ってくれば200円ですむ。

しかも思いっきり薄めないと命に関わるから、1リットル当たり1円もかからないんじゃないか?

電解水?アルカリイオン整水機でも3万円くらいで買ってくればいいだろ。
10リットル作れば元が取れるぜ。w
で、

116 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:44:13 ID:1zpjsU4B
口内の虫歯菌が激減、虫歯菌だけを溶かす酵素が商品化へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080616_dental/
>2013年の商品化を目指している

2013年といわず、早く売れ

117 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:49:06 ID:TYyuJffF
次亜塩素酸はただのハイター、ブリーチ 100均で売ってる
炭酸水素ナトリウムはただの重曹 タンサンの膨らし粉のこと



118 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:55:49 ID:6EqmX4JA
怖いのは、これで本当に強力な菌だけが生き残り増殖することかも。

MRSAもそうだけど、殺菌しすぎて突然変異で生き残った耐性菌だけが増殖し、
手がつけられなくなる。
弱い菌もある程度いれば耐性菌も増殖するスペースがなくなるのにね

119 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 12:55:52 ID:rB8YOwJa
>>111
知らなかった。どうも。
検討してみます。

120 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:00:58 ID:g+IIJmd6
無菌状態になれすぎ、みんなアチコチ弱ってるぅ〜♪

血管の中が沸騰するよな異常な事態♪

121 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:07:18 ID:dW5yUNjW
歯医者でしか販売しないところが味噌

122 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:11:08 ID:AMDXfC4s
細菌にはバランスがある。勘違いした商品だなwww
「もやしもん」という漫画をみて研究しろよ。出来損ないの潔癖主義者www

123 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:18:40 ID:fUgvy/oo
東京医科歯科もこんなことに名前使われて難儀なことだなw

124 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:26:50 ID:cPwNbk0I
イソジンでいいやん。
割と安いし、そこそこ普及してるし。

125 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:26:53 ID:toi7jOR1
>>1
飲み込んだら
どうなるの

126 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:28:12 ID:4/jfDPph
常在菌を全滅させた後は口腔内細菌叢はどう編成されていくんだろ

127 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:35:10 ID:jOGc2kBM
洗剤のハイターと重曹を混ぜた物だね、
比率が不明だけど。

128 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:35:35 ID:2NzpsLKe
>>122
おいおい、ガン患者に切除するなって言っているようなもんだ。
虫歯菌を減らすって言ってるぞ。HP見てネ。

129 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:37:20 ID:cPwNbk0I
>>126
その辺の人とキスすればok。

130 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:40:25 ID:3TGSzWDz
つ ステリハイド

131 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:43:29 ID:jOGc2kBM
比率は想像だけど、ハイターを600倍ぐらいに希釈して、(野菜の殺菌程度飲んじゃだめ)
リトマス試験紙で弱アルカリになるまで重曹を混ぜるこんな感じかな。

132 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:47:54 ID:W4RIA4Tv
キッチンハイターみたいなものに思えるんだけど違う?

133 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 13:49:02 ID:8NO8w5la
早く韓国から安い奴販売してくれや
日本には期待してませんから

134 :七つの海の名無しさん:2009/07/17(金) 14:01:45 ID:XftrbUzF
滅菌じゃないから意味無し。



135 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 14:17:54 ID:SZnSgQh1
歯科医師会の反発マダーチンチン

136 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 14:25:30 ID:O2eKTbXt
> うがい薬や洗口剤は酸性のものが
> ほとんどで、殺菌効果があっても酸で歯を溶かしてしまうため、常用した場合、
> 逆に虫歯になりやすいという問題があった。

俺にとってはこっちの方がニュースだわw

137 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 14:33:09 ID:/1ygOKM0
最近銀歯がとれたのだが
洗口剤使ってたせいなのかな

138 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 14:36:23 ID:Px6qOzlR
そんなんいいから水道にフッ素まぜてくれよ

139 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 14:44:42 ID:5e97RqwM
「次亜塩素酸」と「炭酸水素ナトリウム」
ハイターとふくらし粉を混ぜて4000円で販売かよ。
ぼったくりもいいとこだな。


140 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 14:51:51 ID:AyGdHop2
ついでに飲めばおなかの中も殺菌
ついでにお前も殺菌

141 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 14:54:34 ID:8NO8w5la
>>138
調べてみるといいよ。うちはフッ素入ってる。

142 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 15:05:07 ID:/ktcV3DK
歯科医師連盟が全力で阻止?

143 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 15:10:34 ID:j8XZeH3o
>>142
むしろ利権獲得に動いてそう

144 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 15:40:52 ID:v0CVTE0j
食後に
水道水に重曹入れてうがいしたら虫歯にならないよ・・・・・ってことだな

145 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 15:42:26 ID:GsWr/tm2
よしよしよしよし
ソープ嬢やピンサロ嬢に売りに行くぞ
1リットル4万円だ

146 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 15:57:52 ID:ymN7GhEk
1リットル1000円くらいなら常用するんだがな。

147 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:04:54 ID:/IdpcOp4
>>142-143

>現在は約200の歯科医院で販売されている。

>販売価格は1リットル当たり約4000円と従来の洗口剤よりも割高だが

この辺がカギだな
その辺のスーパーどころか普通の薬局でも絶対に売らせない悪寒

148 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:13:47 ID:IM081OAn
こういうの、アメリカとかじゃもう実用化されてるが、
日本だと歯科医師会とかが反対して、商品化できない、と聞いた事ある。

149 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:14:04 ID:5vonTMB6
これによると、有効塩素濃度が100ppm以上必要。次亜塩素酸は、ビタミンCでうがいし
たら、すぐに失活する。

http://www.n-d-r.co.jp/report/pdf/ppwbiofilm.pdf


これによると、有効塩素濃度は150ppm以下にしといたほうが無難。

http://www.n-d-r.co.jp/report/pdf/ppwkbcells.pdf

こんだけわかれば、自作できるな。


これによるとバイオフィルム破壊効果は炭酸水素ナトリウムにあることになってる
から、ちょっとあやしいがまあ適当な濃度で混ぜておけばよい。

http://www.perfectperio.jp/whats/

150 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:17:20 ID:1Csy/oZN
漂白剤でうがいするのといっしょ。歯が白くなるかもよwww。

151 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:23:13 ID:3xNDZBjz
ハイターと重曹か

152 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:38:22 ID:trDPctHW
こういうのって、善玉菌も殺菌されちゃって
免疫抵抗力もなくなってヤバかったりしないの?
虫歯菌・歯周病菌だけを殺菌するの?

153 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:39:30 ID:3xNDZBjz
>>152
細菌という細菌を全て殺菌します

154 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:43:41 ID:PwrF2EDO
早く商品化を!

155 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:54:07 ID:WVLXDttO
医科歯科大学は結構かわいいのが多いな

156 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:59:09 ID:TRQKU+MP
喉淋は殺せますか?

157 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 16:59:56 ID:5e97RqwM
当然ながら口内の自分の細胞も殺菌されるわな。


158 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 17:27:20 ID:I+fkwlXC
炭酸水 酒屋で売ってる

159 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 17:27:35 ID:z3ZcDySV
常在菌も死んじゃいそうだな

160 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 17:35:47 ID:k6HOF3Ni
ちょっと待てよ。ということは、歯磨き粉に
このうがい成分を配合したら最強にならないか?

161 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 17:57:07 ID:5vonTMB6
>>157
>>149
>これによると、有効塩素濃度は150ppm以下にしといたほうが無難。 
>http://www.n-d-r.co.jp/report/pdf/ppwkbcells.pdf 


162 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:02:08 ID:FmGdkgQT
でデリヘル嬢とチューして再感染なw

163 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:02:21 ID:Nlvp6U82
>「次亜塩素酸」と「炭酸水素ナトリウム」が含まれた電解水
>販売価格は1リットル当たり約4000円

なんだよ、この驚愕のボッタクリは?
素材が激しく安いから、1リットル100円でも十二分に利益が出るぞ。

164 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:02:22 ID:aFOq34fH
次亜塩素酸て有毒じゃね?

165 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:07:48 ID:FmGdkgQT
ほぼ100%ってのがミソだな・・・オレンジジュースの場合だとオレンジ果汁10%で
オレンジ100%の表示が認められるんだっけ?
次亜塩素酸はハイターだろ?

166 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:23:49 ID:HsJhmXYG
もしかして、虫歯進行中の人が使ったら…のたうちまわる?

167 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:29:39 ID:uskiZUi5
殺菌した後の善玉菌もセットにして売ってくれ

168 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:30:42 ID:npNPyoBZ
でも、お高いんでしょ?

169 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:36:21 ID:I+fkwlXC
ペリオなんとかって歯磨き粉売ってるような。
松やに成分?

170 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:38:54 ID:Enaoahg2
オゾンナノバブル水か?

171 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:55:39 ID:BTPwbM2Z
虫歯が治るわけではないよね?

172 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 18:56:17 ID:RuWsdXDp
売れそう

173 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 19:02:01 ID:ImKVkmmM
>>165

174 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 19:05:13 ID:cU7wo9Ej
1リットルも買わないからな…

しかし歯医者の陰謀で歯医者でしか売られないのか!

175 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 19:06:31 ID:fxAChWBn
味はどうなんだよ?記事に書いてないところを見ると…

176 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 19:07:34 ID:cU7wo9Ej
>>152
どうせまたすぐに再感染するから大丈夫よ

抗生物質でゲリピーよりは性質が悪くない

177 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 19:08:37 ID:cU7wo9Ej
>>175
味はついてないんじゃない?
アルカリ性だからえぐいかも

178 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 19:37:04 ID:WMFm9EBP
本当に100%殺菌しちゃったら、菌交代症を発症する。
菌叢の破壊された部位にカビが生える。

ま、だからこれはインチキ。今までも売ってた殺菌作用のあるうがい薬と同じ。

179 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 19:56:31 ID:3OlS8P4j
>>178
歯医者さんはこれから大変ですね

180 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:09:39 ID:+dnDaQ7Z
歯医者じゃなきゃ買えないの?

181 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:14:30 ID:EzgyxF2t
どこに行けば買えるんだよ

182 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:15:24 ID:9QgTSehr
イソジンとかネオステリングリーンと一緒か。

183 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:21:20 ID:PXArEiPm
はいしゃおじさんっ♪(沖縄旋律で)

184 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:26:57 ID:zetaNjpS
くれ

185 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:30:23 ID:RYO/7XFI
要するに、ハイターを希釈して重曹入れればいいのか

186 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:34:44 ID:AGfWi0q2
プロフレッシュ使ってるけどちがうのか?

187 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:38:28 ID:1aXsam7I
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。


188 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:46:46 ID:Xfs1XZBC
これただの消毒液じゃないの?

189 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 20:55:41 ID:xhepvI/g
>口腔内の虫歯菌や歯周病菌を10秒間うがいすることにより、ほぼ100%殺菌

こういう菌って、子供の頃に親の食べ物の口移しとかから、感染するんだろ?
一回のうがいで100%除菌したら、それ以後使う必要ないんじゃね?

てか、完全に除菌したあと、どうやって他から感染するんだ?

190 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 21:14:49 ID:MAvZ2dta
> また、虫歯や口臭の防止、歯垢(しこう)を取り除くとされる、うがい薬や洗口剤は酸性のものが
> ほとんどで、殺菌効果があっても酸で歯を溶かしてしまうため、常用した場合、
> 逆に虫歯になりやすいという問題があった。
> これに対し、パーフェクトペリオは弱アルカリ性のため、歯を溶かす心配がなく、

そうなのか? そこまで薬品会社馬鹿じゃないだろ?
ちなみにうちのGUMにはPH調整剤として、「クエン酸ナトリウム」 「無水クエン酸」が入ってるみたい

っていうか、これ使って、口の中溶けてヌルヌルしないの?


191 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 21:18:15 ID:cU7wo9Ej
>>189
チューでw


192 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 21:22:04 ID:wtra3Uzj
これ、子供がゴックンしても大丈夫なんだろうか

193 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 21:53:20 ID:r+or5re6
この教授、歯科医師会が雇った殺し屋に殺されるよ。


194 :178:2009/07/17(金) 22:00:35 ID:WMFm9EBP
>>179
なんで俺が歯医者認定されてんだよ。
細菌叢を除去したら、そこに常在菌が入り込む筈だぜ。
口腔なら真菌(カンジダ)交代する危険性が高い。
3DS治療ではミュータンス菌を選択的に除去する事で菌交代症を防ぎつつ除菌する。
この場合、虫歯菌とは別の菌を含む菌叢が形成される。
100%除去する薬剤は以上の理由で危険。
逆に言えば市販されてるこの殺菌剤は、100%除去するわけじゃない。
で、その程度の殺菌剤なら今までも沢山あった、って言ってるんだ。
何でもかんでも業者認定すんな。

大体これ歯医者でしか売ってねーだろうが。

195 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 22:15:08 ID:gQTHyGkn
>>185
重曹の代わりに610じゃダメ?

196 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 22:47:01 ID:Y1VCcawO
歯1本につき10秒の洗浄。と書いてあるけど?
http://tsurumai-dc.kir.jp/perio2.html

薬品代は4千円でも、歯医者で洗浄してもらうことになるから
実際はもっとかかるわけか。

197 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 22:47:45 ID:RYO/7XFI
なんかボッタクリの予感

198 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 22:49:36 ID:QziSb7N/
1日3回歯磨きしているのに虫歯になる自分としては、4000円出しても欲しい 
販売してくんないのか…?

199 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 22:54:35 ID:j/4a8MO+
かぎりなく製造原価タダ同然の製品の予感。

200 :名無しのひみつ:2009/07/17(金) 22:55:56 ID:2ktNYNNj
まずはどうして虫歯になるか、歯周病になるかを理解するのが先だろうね。
臨床データが0の水に期待するのは異常。賢い方法は正しいオーラルケアを
身につけ、人柱を徹底的に利用する。十分な治療効果が示されたときに
使えばいいのだ。もちろんケアがしっかりしていれば簡単に歯周病にはならない。

201 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:18:00 ID:cyIgC+KR
>>165

ばーーか

202 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:25:43 ID:TCiSAzIn
シカゴ大学の虫歯菌を食べるバクテリアと共生するタイプの薬はどうなった?
こっちの奴の方が凄そうだ。
シカゴ大学涙目?

203 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:37:51 ID:uPlU6UyA
>>199
原料の価格がタダ同然に安いなら、その製品もタダ同然に安いべきだと考える人なんだ?w


204 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:40:48 ID:vQiuD+Zv
白血球に強い口内細菌が誕生するに100マイコプラズマ

205 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:40:54 ID:8DfQHHS3
歯の問題を根絶しちゃって歯科学会とかから刺客送られないのか?w

206 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:42:57 ID:bUV1NAsM
そんなに画期的なのに、なぜか普及しない予感。
普及したら歯科医廃業のお知らせだからね。

207 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:47:47 ID:oiKeOhIX
だからこそ、歯医者でしか売らないわけだろ。
儲けを独占したいってことだな。やれやれだぜ。
金金金金金金金金
恥ずかしくないのかと。

208 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:51:11 ID:mxFv3Z6G
http://www.n-d-c.co.jp/homecare/index.html

209 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:51:51 ID:uPlU6UyA
>>206-207
そう思うなら通販してるらしいから買って使ってみたらいいよ
もし本当に数千円で虫歯や歯周病が根絶できるなら安いものじゃないか

210 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 00:56:30 ID:WtueDx1Y
コンクールとどっちが効く?
今はGUM→コンクールなんだけど

211 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 01:05:02 ID:MFMT4yeu
>また、虫歯や口臭の防止、歯垢(しこう)を取り除くとされる、うがい薬や洗口剤は酸性のものが
>ほとんどで、殺菌効果があっても酸で歯を溶かしてしまうため、常用した場合、
>逆に虫歯になりやすいという問題があった。


こっちのほうが衝撃的なニュースだ

212 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 01:17:20 ID:BgOcnPI6

そんなんで歯周病防げるならノーベル賞もん
試験管の菌の実験と口内環境とはまた違うだろ
ググっても野口歯科医学研究所ソースばっかで
学会報告がひっかからないのがなんかうさん臭い
>>1がビシネス紙のソースってのも怪しい


213 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 01:22:47 ID:sqRajuaQ
次亜塩素酸電海水って....

214 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 01:26:41 ID:KMcQwALK
延命の為にこういうネタを出し惜しみするばかりでなく
民間への流通願望に対する抵抗勢力となっている歯科医師会は日本の癌。
確かに歯科事業の規模縮小が懸念される材料ではあるがね
国民の健康よりも自分の懐を大事とする考え方は如何なものか。

例えば、癌の完全治療薬が開発されたとして、安く大量流通させれるにもかかわらず
小出しした方が値崩れせずに長く儲かるといって出し渋るようなもの。

自然発生したかに見えるこれら有害細菌は人の口から口へ感染し、年々進化し続けている
ウイルスと同じ。その繁殖を止める強力な方法が見つかった事になる。
人類の為にも出来る限り迅速に大量流通して欲しいね。

215 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 01:30:32 ID:AkimGAAH
「ほぼ100%」殺菌は詐欺
すぐに元に戻る
歯磨きしたり、石鹸でちんこ洗うのだって「ほぼ100%」除菌してるわけだが、時間が経てばすぐ菌が復活して臭くなるだろ?
細菌なめんなwww

216 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 01:33:22 ID:AkimGAAH
口腔医療のこともろくに知らずに
医師会うんぬん責任問うネトウヨは恐いわw

217 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 01:56:00 ID:XRi5SmFS
専門家がおいでのようだから、
おいらのような素人の疑問に答えてくれ!

イソジンって強力な殺菌剤なんだよね。
なんで、イソジンでうがいしても、虫歯予防にはならんの?

218 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 02:03:50 ID:uPlU6UyA
口腔内(粘膜)に使用出来るイソジンの濃度には限度があるし、決まっている
濃度が高すぎると粘膜が焼けて荒れる
>>1にもあるけど、バイオフィルムに阻まれて深部は殺菌に有効な濃度にならない

ただしっかり歯磨き(いわゆる100%磨き)してイソジンでうがいすれば十分過ぎる効果がある

219 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 02:24:52 ID:99nVyQv9
次亜塩素酸ナトリウムと重曹を混ぜるだけでOKなら、
Sanyoのhttp://image.blog.livedoor.jp/lifestyle_otoku/imgs/b/2/b2d3765b.jpg
これがあるから作れるけど。
なんか口に含むのがいやだなw

220 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 02:46:27 ID:XfrAozeA

そんな善い物が安く普及したら
そうでなくても、歯医者余りなのに
虫歯と患者が減っちゃうだろ

これは
歯学界から、横槍が入るなw

221 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 03:12:44 ID:FWTDWP+V
>>44
おれはどちらかというとクラリス様に治療してほすぃ

222 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 04:52:38 ID:VFb8VcHb
>>219
薬屋は何がすごいかって
色んなケースを考えて毒性と安全性のバランスとってるんだよ
毒ではない位まで希釈する、でも効く
そのバランスが完成されたのが薬。だから用法とかある訳なんだけど。
素人が手出ししたらまったく効かないか痛い目を見るかのどっちか

223 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 04:56:02 ID:EKCb3sky
そりゃまあ、もともと毒を薄めたのが薬だから当然といえば当然だな。
薬剤師は錬金術師みたいなもの。

224 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 07:17:52 ID:Jy2KzggX
>>2アホだろ。
人間が退化するんだよ。
歯なんて磨く必要そもそもないんだから。
それで、虫歯にならないように人間は昔はできてたんだから。
10秒うがいで殺菌されるようになったら、人間はさらに弱くなり、一方菌はさらに強くなる。


225 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 08:00:02 ID:Fd9tQJjB
弱アルカリなら常用したら歯茎に悪そうだけどな。

226 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 08:27:23 ID:JiJ+xGAD
「次亜塩素酸」と「炭酸水素ナトリウム」なら自分で作れば激安だろう。

227 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 09:22:53 ID:NK/ddKz3
とりあえずフェラした後に使うから欲しい

228 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 11:47:11 ID:U15AnPn6
>>227
だったらフェラやめればよいのに

229 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 14:02:56 ID:EKCb3sky
てか精液ってアルカリ性だろ?

230 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 14:08:44 ID:y5YHoVyM
http://dogatch.jp/anime_kids/mameshiba/movie.html
第3話ピーナツ。

231 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 14:26:33 ID:qB2iL3my
敗者が全力で阻止しそうだな

232 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 14:30:58 ID:qB2iL3my
つーか、敗者でしか販売しないのか?
250mlを1000円で市販すればいいのに

233 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 14:33:56 ID:5y0/MJZ4
販売元のHP見てみろ

販売取り扱い先の情報が見当たらない
問い合わせに生年月日まで必要
記事は7月13日のみ

>>1は産経でよくある宣伝記事か?


234 :とんがり? ◆HoSbO1ODSA :2009/07/18(土) 15:12:52 ID:4WCTnvtQ
製造原価ただでも、開発するまでの研究費が莫大にかかってるなら当然原価に含めるべきだろう。

235 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 15:13:39 ID:4WCTnvtQ
じゃないと、企業活動は存続できない。用は潰れるという事だ。

236 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 15:25:48 ID:/Ib+t3Di
歯周ポケットのバイオフィルムも突破するの?

237 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 15:27:47 ID:Eay9GJ6/
ふつうに歯磨きしたら虫歯にも歯周病にもならんだろ
おまえらバカなの?

238 :ぴょん♂:2009/07/18(土) 15:31:50 ID:ysF7b+rq ?2BP(1028)
利益率 90%だなw

239 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 15:42:30 ID:EKCb3sky
>>237
なるよ。歯の強度は人によって違う。
そんなことも知らないお前がバカなだけだ。自己紹介乙。

240 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 15:51:36 ID:kKcCJNz3
値下げ待ちも兼ねて、様子見ってことだね。
「パーフェクトぺリオ」の検索数すごかったし、品薄で高値が付き添う。
類似品の出現を待とう。

241 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 15:54:45 ID:Eay9GJ6/
>239
まともに歯磨きもできないバカ発見

242 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 15:57:01 ID:Eay9GJ6/
てかほとんどの場合問題になるほど歯に個体差なんかねーよ 
アホだろ

243 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 16:05:19 ID:fJCwrZu9
風俗嬢大喜びだな

244 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 16:06:09 ID:EKCb3sky
何ひとりでムキになって連投してるの?
まともにって、見てもいないのに、よく脳内でそこまで勝手な妄想が形成できるなw
ウォーターフロスやらなにやらも使ってるし、多分お前よりもはるかに丁寧にオーラルケアしてるよ俺は。

少しは謙虚になれよ。
バカとかアホとか、低脳が文体に滲み出てるから無理だろうけど。

245 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 16:12:59 ID:Eay9GJ6/
ふつうの歯ブラシだけで十分なんだけど 
そんないろいろ使う前に歯ブラシ一本まともに使えるように歯医者で教育してもらえよ 
歯ブラシも使えない低能ぶりが文章ににじみでてるぞw

246 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 16:16:10 ID:QHKtLsLr
欲しいんだけどネットで買えないの?


247 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 16:25:06 ID:k6r4YUb2
口臭にも効くならほしいな、タバコとかも吸わないけどやっぱ年取ってくると
口の臭いがおじいちゃんっぽい臭いになるときがある・・・(´・ω・`)


248 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 16:37:21 ID:kIMpy06H
>>245は人間として腐ってることだけはわかる

249 :踊るガニメデ星人:2009/07/18(土) 17:42:57 ID:w/s7y9RO
すごいな

250 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 18:47:07 ID:PHR0wfZq
>>245
まぁ、いくら磨いても虫歯になる奴もいるし、磨かなくても虫歯にならない奴もいる
体質もあるんだよ

251 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 18:49:12 ID:lARuDW+B
次亜塩素酸ってカビキラーだよな

252 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 18:54:36 ID:sqRajuaQ
>>233
トンデモバイオベンチャーとかじゃあるまいな?

253 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 19:05:15 ID:FJGO+2zI
善玉菌タブレットかジェル作って
パーフェクトペリオと併用したら口内環境改善されそう

254 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 19:22:34 ID:TCiSAzIn
以前、納豆菌と乳酸菌とあと何かを混ぜて培養して、台所の流しに撒いておくと
ぬめりが綺麗に取れるって奴が話題になったことがあったが、あれを口の中に入れたら
同じようにぬめりが取れるんだろうか?

255 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 19:34:36 ID:zvwg461k
>>245
人気者だな

256 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 21:41:56 ID:vurEIQSC
これが使途不明金に使われるわけだな

257 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 22:01:08 ID:LWc1rvjo
朝日は電波を売り、産経はオカルトを売るって呉智英が行ってた

258 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 22:39:04 ID:XfrAozeA
オカルトのほうが楽しめて罪が無いだけマシだなw

259 :名無しのひみつ:2009/07/18(土) 23:20:54 ID:nocHQ79H
とりあえず歯医者の質が下がっている

同業者が言うんだから間違いない

て言うかできれば歯医者やめてほかの職業に就きたい

260 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 09:19:35 ID:YCeOippl
>>259
歯医者って儲かるんじゃねーの?
近所の歯医者なんて丸々してるぞ

261 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 09:46:13 ID:RWgsX4OG
>>224
どんな宗教だよw

262 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 10:02:19 ID:PcP6iMem
>>259
年収が手取り200万とか聞きますね。


263 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 11:02:22 ID:lH7qTisp
>>259
昔からかわってないですよ。
今も昔は私立歯大は偏差値30。
学費と生活費あわせ一億円払えば、だれでも、肩書きが買える。

日本の大学の最底辺 私立歯科大(わたしたちおおばか)

50    東歯 愛学
47.5  昭和
45    大歯
42.5  日本 日本歯科
40    福歯 岩手医科 北海道医療
37.5  朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
35    鶴見 明海

圏外   松本 神歯

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf

これも推薦、編入、AOを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス5からマイナス10で計算していいだろ。

とてつもない馬鹿ぞろいだな


これ以上低い大学は、日本に存在しない
昔から偏差値を操作してたが、ようやく明るみになったな

264 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 11:55:54 ID:QwjMm6bY
その辺の薬局で売ってくれないかなあ

265 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 11:58:51 ID:4YDBmTfy
まあコンビニよりも多いらしいからな。
ピンキリにもなるだろうさ。

266 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 13:41:52 ID:xwXhziUT
でもこれ23日前にテレビでやってたような気がする
ワイドショー的なやつで関西圏限定だろうけど

ゆすいだのをコップに吐き出してみるともずくみたいに真っ黒いのが出て来たらしい
らしいっていうのは余りに汚くてテレビじゃ見せられないからだそうだが

267 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 13:48:49 ID:sJR2v1Ea
>>263
馬鹿でも手先が器用なら別にいいですわ

268 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 13:57:54 ID:lG2Dg7os
      / ̄ ̄\ まぁ落ち着け
    /   _ノ  \          パーフェクトペリオだと!?ざけんなお!!
    | u   ( ●)(●)   ____ このパーフェクトやる夫の敵じゃないお!!!
.    |     (__人__)  /:::::::::  u\
     |     ` ⌒´ノ/ノ└ \,三_ノ\    ,∩__
.     |        /::::::⌒( ●)三(●)\ fつuu
.     ヽ       |:::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ |  |   |
      ヽ      \::::::::::   ` ⌒´   ,/ _ |   |
    /  ̄\   /⌒ .ヽ          i    丿
    |  ヽ、 \/   /(⌒)       ξ) ̄ ̄´
        \ ./   / /         |

269 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 14:20:34 ID:v2YmbuGI
>>267
手先が器用じゃない人でも実際医療現場に出ている人がいるよ。
だから怖い。

270 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 15:25:15 ID:zxmQriLK
なんか1年ぐらい前に外国で善玉菌が無限増殖するうがい薬あったぞ
2〜3日うがいすれば二度と虫歯にならないとか・・・
皆忘れちゃったのか?

271 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 16:03:03 ID:NSjXYo1S
やる前に、コレでマンコを徹底的に洗いたい

272 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 16:57:56 ID:qDf207K4

結局、毎日ていねいに歯磨きするのが最強だな…

273 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 18:31:25 ID:m5OBA51F
>>270
無限増殖? それ何て癌、怖い

274 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 19:17:07 ID:Ld6rSn58
>>272
そう
で、落としきれなかった歯垢を歯医者なり歯科衛生士に取り除いてもらう
3ヶ月サイクルだったかな
要はバイオフィルムなんだけど重曹溶解水で事足りるね
次亜塩素酸は層浸透度だったかな、に影響か
基本はプラークコントロール

275 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 19:55:37 ID:TEXGCgRi
日本の大学の最底辺 私立歯科大(わたしたちおおばか)

50    東歯 愛学
47.5  昭和
45    大歯
42.5  日本 日本歯科
40    福歯 岩手医科 北海道医療
37.5  朝日 奥羽 日大松戸 日歯新潟
35    鶴見 明海

圏外   松本 神歯

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf

これも推薦、編入、AOを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス5からマイナス10で計算していいだろ。

とてつもない馬鹿ぞろいだな


これ以上低い大学は、日本に存在しない
昔から偏差値を操作してたが、ようやく明るみになったな

276 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 20:12:05 ID:+rFDlp32
治療効果としての高いエビデンスを出せないなら、パーフェクトなんてごたいそう名前を付けるなよ。
光明を見た思いで喜んで買いこむ気の毒な人間もいるだろう。
いい加減、やめろよ、治りたい一心の早とちりを利用する欺瞞は。




277 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 20:35:02 ID:s18TfN6d
普通のうがい薬は、粘膜の中や虫歯の治療痕や歯周ポケットの中までは浸透しないから
またそこから菌が繁殖するんだが、
これはそこまで浸透力があって殺菌できるの?

そもそも免疫の強弱や体質によって悪玉菌が多い体質も直せるの?

278 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 20:39:26 ID:IQ6FZeAu
グダグダ言ってねえで歯磨きしろよ。

279 :名無しのひみつ:2009/07/19(日) 20:51:21 ID:s18TfN6d
歯磨きなんて多分知識の浅いお前より念入りにやってるけどさ、
免疫の問題と治療痕に潜む(ほとんどが嫌気性の悪玉)菌を解決できるものなのかが知りたいのだよ。

280 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 09:02:07 ID:buOXDM95
いいから歯磨け

281 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 10:53:54 ID:25a8rOSO
こういうのも結局「世に出てもらっては困る」人達によって闇に葬られるんでしょ?

282 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 11:52:15 ID:ZBzzqNTa
塩水に重曹混ぜてウガいしても効きますか?

283 :名無しのひみつ:2009/07/20(月) 20:47:44 ID:C38FKeEE
これは本当に劇的な効果が望めるの?

284 :名無しのひみつ:2009/07/21(火) 01:38:58 ID:b0uJN2Ek
>>278=280は何かの病気なんだろうな
治る事の無い心の

285 :名無しのひみつ:2009/07/21(火) 06:47:27 ID:wUjdHFjS
以前TVで見た怪しげな情報なんだが、人間の口内の菌の比率というのは
生後数ヶ月で決まり、それがずっと維持され続けるらしい
んで口内菌には虫歯の原因になる菌と、そうでない菌があって、
虫歯菌の比率が少ない比率で固定された人は生涯極端に虫歯になり難いんだそうな
赤ん坊の口内ってのは基本的に無菌状態で、生後数ヶ月の間に親から口移しで
菌が移植されるんだとか

実際に中央アジアの少数民族の中には伝統的に虫歯菌が少ない民族がいて、
その民族では親から赤ん坊に移される口内菌も必然的に虫歯菌が少なくて、
それで比率が固定されるから民族通してずっと虫歯にならないそうな

この薬で一時的に口内の菌全滅させて、改めて虫歯にならない菌の比率を増やせば
虫歯にならなくなるんじゃね?

286 :名無しのひみつ:2009/07/21(火) 07:19:27 ID:4688KFml
試した事があるが、プール水みたいな味がしたな。

287 :名無しのひみつ:2009/07/21(火) 07:22:37 ID:pHXLc4hC
実際に効果あるなら買いたいけど、ようわからんしな

288 :名無しのひみつ:2009/07/21(火) 13:40:38 ID:6zpeRs/P
>>285
何年も前に虫歯にならない菌を繁殖させて虫歯を防ぐってニュースがあったけど、その後きかないねえ


289 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 12:49:10 ID:jiA9KDSQ
届いたから使ってみた
虫歯と歯周病で口臭に悩んでたか、これでうがいしたら口の中がサッパリした
口臭があまり気にならなくなった
ただプールの消毒みたいな臭いがするし舌先が痺れる

これって歯周病が治るわけではないのかな?
歯医者に行く時間がないからこれで治るなら何個でも買う

290 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 13:22:28 ID:jiA9KDSQ
ついでに舌苔も薄くなった気がする

291 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 13:48:02 ID:VpDyXZQh
永久歯 バイオ技術で再生 患者自身の細胞を培養
ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1023/10232/1023225884.html

これ、続報どうなんだろ。歯の半分以上が虫歯になったものでも取り替えが効くんだろうか?

292 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 13:51:02 ID:VpDyXZQh
口内の虫歯菌が激減、虫歯菌だけを溶かす酵素が商品化へ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3685886/

>この酵素は口内にあるサリバリウス菌などの「善玉菌」を残したまま
>ミュータンス菌などの虫歯菌だけを溶かす性質を持ったもので、
>ラットでの実験の結果、口内の虫歯菌が20分1にまで減少したほか、
>完全に死滅したケースまであったとのこと。

>2013年の商品化を目指しているとしています。
……あと4年か。

293 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 13:57:32 ID:4RlBwrPn
プールの消毒槽に使うのも塩素系の薬剤だから、味が似てるのは当然だろう。
プールでうがいしてるのと同じようなもんだ。
いきなり完治とはいかなくても、歯周病菌の繁殖は抑えられるだろうね。

294 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 14:19:03 ID:Yo3jLgSl
>>291
日立メディコはひっそりと歯胚再生から手を引いたらしい。
名大の上田実は歯の再生を続けてる。
あとは岡山大が歯根の再生、京都大が歯根膜つきインプラントを
それぞれ研究してて犬や豚では既に成功してる。

どれでもいいから早く実用化して欲しい・・・

295 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 14:25:43 ID:5ssjHGJe
>>289
何!?これってすでに手に入るのか!
虫歯多いからすぐにほしいぜ

296 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 14:30:55 ID:BTQFBM/2
口腔内の菌が全部死んでしまったら、赤ん坊と同じで一から口内細菌叢を形成することになるのか。
ちょっとでも残っていたら細菌のバランスが元通りに戻ってしまうな。

297 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 14:45:42 ID:kAL+UzOt
一般の人が気軽に根治出来る水準にしてほしいよ。
歯が良くなれば結果的に総合的な医療費の削減にも繋がるんジャマイカと。

298 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 14:46:02 ID:nOw+hN0J
>また、虫歯や口臭の防止、歯垢(しこう)を取り除くとされる、うがい薬や洗口剤は酸性のものが
>ほとんどで、殺菌効果があっても酸で歯を溶かしてしまうため、常用した場合、
>逆に虫歯になりやすいという問題があった。

俺毎日リステリンつかってるんだけど、これヤバイのか??

299 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 17:42:44 ID:tYVfbNyt
【歯学】歯周病の新治療器開発へ 過酸化水素を噴霧、レーザー光を照射しフリーラジカルを局所的に発生させる 東北大とリコー光学など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1248165089/

300 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 17:50:47 ID:QVROm4Nq
そんな新機器開発しても保険適用されねーよ

301 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 19:27:00 ID:hzjBmSWZ
利権があれば
利権さえあれば
利権天下り組織があれば

302 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 20:06:28 ID:431iA8Rs
テスト

303 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 20:50:40 ID:o2rb2/ad
普通に塩を小さじ半分ぐらいを1日3回、口に含んで(水使わず)
ぐにゅぐにゅ後吐き出すだけで殺菌できているが。

304 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 21:00:51 ID:eh/s9aCe
30代で入れ歯の俺様、涙目で惨状、いや参上。
安全性が高いなら、精神病棟で使うのにいいかも。何か、う歯の有病率が
ずば抜けて高いらしいので、知能や精神の障害者に使うようにしたら、歯
の治療の手間(暴れるので全身麻酔かけることもある)とコスト(多くは
生活保護をもらっているので医療費は役所の持ち出し)を回避できそう。

305 :名無しのひみつ:2009/07/22(水) 23:19:36 ID:oS7n66tE
井戸水殺菌用の次亜塩素酸に重曹入れてうがいすればいいの?
早速試してみますー

306 :名無しのひみつ:2009/07/23(木) 11:34:07 ID:NmSh4Cci
「よるな、ふくらし粉!」
って何のセリフだっけか

307 :名無しのひみつ:2009/07/24(金) 03:51:37 ID:++gte/47
ヒント  面倒 ラム

308 :名無しのひみつ:2009/07/24(金) 04:25:31 ID:FIlLUBq0
>>1
早くうp

309 :名無しのひみつ:2009/07/24(金) 12:51:16 ID:h3Qo3DIC
どっかの王様が、頭蓋骨外して丸ごと洗うとかやってたな

310 :名無しのひみつ:2009/07/24(金) 16:32:43 ID:p/E10OU8
人体表面に対して殺菌とか滅菌とか無駄なことは止めろよ。
水分があって空気が接するところには菌が居て当たり前なんだよ。

よく噛んで唾液を出してりゃ、無用な菌は綺麗サッパリぬぐい取られるようになってんだから。

311 :名無しのひみつ:2009/07/24(金) 16:42:56 ID:61aJq/3C
>>310
ヒント:人によって唾液の分泌量は違う

なんでそんな体育会系みたいな理論を大声で叫ぶの君は

312 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 11:17:54 ID:fxZtW9va
歯周ポケットの殺菌ならお茶で十分。
70度ぐらいのお茶を口に含んでぬるくなったら飲み込む
これを何度か繰り返すとあーら不思議歯茎の色が赤ちゃんのように・・・
金かからないから試してみれば

313 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 11:44:40 ID:ePA/ZCrZ
歯垢の除去なら重曹の歯磨きでFAだろ、
口内炎なら塩で細菌を吸い出す。(膿を出すのと同じ原理だ)
これは昔から確定している方法で検証がされていないだけ。

昔のリステリンとか結局は効果がないって話になった過去の事例もあるし。

新薬なんてものは、売るための宣伝にすぎない。
効果があるなら、誰も宣伝する必要なく常識として利用される罠

314 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 12:00:38 ID:OCEnb8OL
これは欲しい

315 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 18:34:07 ID:Ma5LUowP
つーかどこで購入できるんだ、分かりにくいよ!!!

結局実際の歯科医に赴いて購入するしかないの?
気軽にネットで購入させてくれ

316 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 19:00:37 ID:Q5UZtmDR
>>315
もし実用化して、特許公報に出れば、レシピも公開されるよな。それをもとにゲフゲフ

317 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 20:36:17 ID:heGODgi9
>>312
70度ぐらいのお茶を口に含んでって・・・
70度のお茶なんか飲んだら火傷するだろばかやろう
あついお茶一杯で十分だよ

318 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 22:45:32 ID:LlBG5HlB
口内炎に塩をすりこむのは痛すぎるからやだ

319 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 23:23:36 ID:fxZtW9va
>>317
あほ。
70度の風呂に入ったらやけどするけど、口の中は別。
俺は温度計で測ってる、缶コーヒーで90度ぐらい味噌汁で85度ぐらいだ。
熱伝導の比較的よい歯を使って歯周ポケットの殺菌をするので
口の中の温度が上がるまで我慢しないときかないよ。


320 :名無しのひみつ:2009/07/25(土) 23:45:08 ID:EPif/gxW
>>319
あほ。
説明が悪い
70度の液体をうがいが出来るほどの量を口腔内に入れれば火傷する

100度のお湯も少しずつすすれば飲めるがな

70度でうがいをしろなんて、もしDrが言っていたら訴訟もんだぞ

321 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 01:25:01 ID:sb9FTAd/
楽天にあるか探してみたらオゾン水と間違うように書いてあってワロタ

糞業者だなw


ttp://item.rakuten.co.jp/ozoneassocia/aw-1000t/

322 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 07:38:18 ID:oabIqeBR
>>321
え? これが>>1のパーフェクトペリオなの?? 1L4000円で7〜8杯さばけば元取れちゃう
価格的におかしいと思って野口歯科のパーフェクトペリオシリーズ確認したらAW-1000なんて無かった。

てか似非科学や提灯記事でステルスマーケティング図る輩が目に付く昨今
>>1のパーフェクトペリオもちょっと眉唾に思えてきた。
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00022997.html

323 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 07:53:11 ID:cWPslXQp
>>322
>http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00022997.html
の一番下にも怪しげなのが・・・w


324 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 11:29:16 ID:JVWkUSJ1
ハイター薄めてうがいすりゃいいんだろ。
100ppmで効果があるならハイター500倍希釈液だ。
コップ1杯100mlなら3〜4滴ぐらい。

自己責任でやってみたが、塩素臭いだけで口の粘膜などに特に異状はないな。

325 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 16:31:16 ID:q1eC2l2h
プールでうがいしてるのとかわらんからな

326 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 16:50:14 ID:2hGCGSjP
つ[小学校のプールの水]

327 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 17:05:57 ID:q1eC2l2h
小学校のプール水は、おしっこも入ってるからよくないと思う。
ソースは消防時代は水泳部だった俺。

328 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 18:06:07 ID:JXM5irby
まあ女子小学生のおしっこなんぞ隠し味にちょうどいい

329 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 18:06:53 ID:q1eC2l2h
もちろん男子小学生にきまってるじゃないか。
さあ次はションベンだ…

330 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 18:22:24 ID:IaAfnu4p
次亜塩素酸って塩素系漂白剤の成分だろ
これ大丈夫なのか?

331 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 18:25:35 ID:IaAfnu4p
度数90超えのウォッカで30秒間うがいした方が安全じゃね?

332 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 18:52:31 ID:NebqF2xR





無菌状態はどれだけ続くんだ




んん?








333 :名無しのひみつ:2009/07/26(日) 21:43:40 ID:gMoDVRBV
>>332

そんなの次の食事をするまでに決まってるだろwwwww

334 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 00:39:03 ID:4oSQA7DU
>>332
殺菌した後に、善玉菌の入った食べ物を食べればOKじゃね?


335 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 01:11:17 ID:XW3U7q9U
そんな面倒な薬作らなくても水道水にフッ素混ぜれば
終わりなんだよ。欧米はみんなやってて虫歯になる奴は
ほとんどいない。日本がやらないのは歯医者が困るから。


336 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 01:22:15 ID:5x3H3tCk
>>289-290
ずっと使い続けてたら、どっか変調きたしそうだな

337 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 01:29:19 ID:3fKH7cX7
>>335
フッ素いれるだけで歯の健康は保たれ安くなるから
医療費削減はかんたんにできるよね


馬鹿な歯医者なんかへらして医者をふやせよ

338 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 01:30:23 ID:3fKH7cX7
そういえば歯周病は心臓病とかと関連してるから
そういう面でも医療費削減できるな

339 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 01:51:49 ID:HbTOMIGR
もう少し調べてから試しに使ってみようかという気にはなる。

340 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 02:23:57 ID:I/Jy2Fe4
口臭がやばい友達にあげたいわ
いや、むしろこれ飲ませたいくらい

341 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 04:53:45 ID:962KNqUg
G○MってのにはPh調整剤が入っているのね。(今、見てきた)

342 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 07:34:04 ID:+pgzUXjq
フッ素信者きめぇ

そんなにフッ素が有効だと思うなら
自分の家の水道水にだけフッ素添加できるようにしろ

343 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 15:18:35 ID:V31tf17/
>>335
フッ素を入れても歯垢のたまり具合で虫歯になる、
おまえはフッ素ドリンクでも売ればいいだろ。


344 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 15:30:12 ID:YwwEKeRf
バイオフィルムを剥がすのか・・・すげえな
じゃあ結果的には死臭ポケットも縮小するんだな

345 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 15:47:37 ID:aJ7wm/a2
発癌性はないのかよ

346 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 16:38:26 ID:pXDfeMXk
酸と塩基を混ぜたら中和反応しないの?
炭酸水素ナトリウムって二酸化炭素発生してなくなるんじゃね?
次亜塩素酸は次亜塩素酸ナトリウムに変化するだろ?
弱酸強塩基で確かに弱塩基性になるね


347 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 23:07:04 ID:c3hb+x9+
次亜塩素酸ナトリウムも炭酸水素ナトリウムもアルカリ性だろ
キッチンハイター薄めてうがいしたら泡吹いたぞ〜
後味はよくないね、これ。


348 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 23:13:26 ID:6V/BEOoT
癌になりそ。少なくとも活性酸素が嫌いな人にはアウトだな。

349 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 23:18:57 ID:/BZPIB9C
フッ素が良いとか言ってるが、体に弊害が、出てきたとかテレビで観たぞ!

350 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 23:50:11 ID:3fKH7cX7
そのうち酸素も高濃度だと弊害があるから地球上から酸素をなくせとかいいそうだな。

濃度次第で毒にも薬にもなるからうまくつかえばいいことだ

351 :名無しのひみつ:2009/07/27(月) 23:59:04 ID:myhl2JHZ
     /  ̄ ̄ ̄ \    早く売り出せよな。
    /       / vv   民主党(旧社会党)の言うこと聞かないと拉致して北朝鮮に送るぞ。
    |      |   |           
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\ だまされた日本人
    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |        日の丸、君が代は廃止。
     ̄ ̄ | /       \ |    |   外国人に選挙権を付与。1000万人移民で過疎自治体乗っ取り完了。 
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   竹島は放棄。対馬も放棄。 全て朝鮮人のもの。
        | | ‘ |  i ‘   |  |       沖縄は中国領。 中国の教科書どおりさ。
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ    軍事機密やはすべて中国、北朝鮮、韓国に公開。 
       ノ   o          6 |    不正競争防止法も廃止。 産業スパイやり放題。   
      /__   \      _ノ      北朝鮮の核開発に協力。 不審船の臨検拿捕はしないさ。
          >        ノ        日米安保条約は破棄。 台湾は中国のもの。 虐殺OK。
         <、___   イ        日印安保条約も破棄。 日本はインド洋を通航しません。
             |───┤          中国がチベットや東トルキスタンで虐殺しても無視。
           / |/ \ / \    戦地売春婦にすぎない従軍慰安婦に永久賠償。 強制だったと捏造。  
                        南京大虐殺もあったことにする。 証拠も捏造。
               テレ朝、TBS、NHKに更に朝鮮人を入れ日本人を洗脳します。 ニュースや韓流では不十分。
               教科書・新聞の中身はそちらで事実を捏造してよ。 後は日教組が洗脳します。
                    批判する者は「人権擁護法」で逮捕さ。

352 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 03:49:40 ID:MB/OJgoi
揚げ

353 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 04:00:35 ID:GJa6UDsA
「ただより高いものはない」というのに通じて、
「ほぼ完全」とか「ほぼ100%」とか言われると警戒してしまう。

354 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 04:04:55 ID:gknG+Azu
>>289
ちょっと試してみたいんだけど、どこで買えるの?

355 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 04:09:46 ID:icvfJTUT
>>347
まてぃ。
キッチンハイターは界面活性剤が入ってるから止めておけ。
やるなら洗濯用のハイターだ。

356 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 04:29:57 ID:6wQJ6oCY
やったら吐いたー

357 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 05:24:50 ID:wmiviHEC
100%殺菌したら、もう虫歯菌はいなくなるから一回だけウガイすればいいの?
一ヶ月に一回くらい?

358 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 05:28:08 ID:9CJQE4cX
最近流行ってる口濯ぐと汚い汁がどばーと出る奴はどうなの?

359 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 05:51:05 ID:BW+wt37D
やらせだよ 
口ゆすいでそんなもんでるわけないだろ

360 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 06:06:59 ID:rGJVC3Lt
これの耐性菌とか生まれたら怖いな
これが効かないということは白血球も効かない訳だし

361 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 06:18:10 ID:BW+wt37D
まず耐性菌について勉強しろ

362 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 06:24:21 ID:icvfJTUT
>>360
特定の生化学的経路を阻害して死滅させる抗生剤と違って、
消毒液は非選択的にタンパク質を酸化して殺菌するので、耐性を持つのはほぼ不可能。

363 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 06:42:27 ID:xyzO7AK2
風俗業界に売りこめよ。

364 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 08:57:15 ID:+C5E7hbH
>>354
http://www.n-d-c.co.jp/homecare/index.html
ここのお問い合わせから買えるよ。
因みに今はクリーンとリデュースは品切れみたい。
ここに出てるパーフェクトペリオ(このサイトで言うラプチャー)はあるけど、他の2つは8月のお盆明けに丹生かだそう。

365 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 08:58:40 ID:+C5E7hbH
ごめん寝ぼけた。
丹生か出そうじゃなくて、入荷だそう。ね

366 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 09:22:31 ID:SmVW+EWO
コレ良いな!凄く欲しい!

朝起きると口の中が酸っぱくてイヤだったんだよ

細菌なくなれば消えるかな?

367 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 10:46:05 ID:6dFrMX7V
ペリオ

368 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 11:13:03 ID:NBsZL5Yn
Clo2で探せばもっとリーズナブルなのがある件

匂いはやっぱりハイターでしたねw

369 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 12:07:59 ID:eJKgJXHs
視力もめがねとコンタクトなければ回復可能だけどめがねによって一時的におちた視力を
固定しちゃうんだよねえ

370 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 12:35:00 ID:+gRFJt0D
水に重曹とハイターを少量入れてうがいしてみるかな…

371 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 13:45:05 ID:icvfJTUT
ハイターは安定剤としてNaOHが添加されてるから あえて重曹加えなくても最初からアルカリ性だよ。

372 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 14:12:52 ID:6wQJ6oCY
吐いたー

373 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 14:13:35 ID:KUZ2yWmE
次亜塩素酸は次亜塩素酸ナトリウムの事かな

2NaOCl + NaHCO3

両方にあるNa+は飾りなので無視して
これで Cl2 と O(3P)ラジカル(O2(1Δ)?が出そうな感じはする
HCO3-は水と反応して炭酸ガスが出るのかな

この中で酸化作用が強いのは酸素ラジカル

374 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 15:25:46 ID:IjMCEwbP
>>364
支払い方法が見当たらないんだけど、着払いとかで買えるんだろうか?
クレカを持たない主義なんでクレカ決済のみだと買えないんだよね。

375 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 18:22:57 ID:+C5E7hbH
代引きだよ

376 :名無しのひみつ:2009/07/28(火) 22:33:24 ID:q+yekqi5
届いたぜ。
確かにプール臭いが大した事ないな。
後味が残るかもとかも言ってたが、うがいしたままでも大丈夫だ。

377 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 02:30:21 ID:J+v0YTqB
>>375
サンクス、助かった

378 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 16:54:21 ID:CtiEgPF9
組成だけ見れば自作できそうだけど、問題は濃度かな。
mol/Lでいえばどのぐらいがベストか、どっかに載ってないかな。

379 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 19:10:09 ID:6OL84LN4
ググったら疑似科学扱いの歯科医大杉でワロタw

380 :名無しのひみつ:2009/07/29(水) 20:05:47 ID:/7wtK8O5
>>378
500くらいだよ

381 :名無しのひみつ:2009/07/30(木) 05:14:56 ID:ytwpglUm
>>21

どこで市販されてるのか教えてくれ。

382 :名無しのひみつ:2009/07/30(木) 05:18:03 ID:ytwpglUm
>>364

ああ、そこで買えるのか。ありがとうございます。

383 :324:2009/07/30(木) 22:39:00 ID:xZNFR28f
希釈ハイターでうがいを続けて4日。 とくに異状はない。

歯磨きも同時にしているが、寝る前に殺菌うがいすると歯垢形成が少ない気がする。

384 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 12:31:24 ID:N+fJq7hP
殺菌しても1〜2時間後には元の水準に戻るでござるwww
菌は鼠算式に倍倍に増えるでござるwww
弱アルカリ性だから歯茎に有害でござるwww
水道水でうがいした方が安くて簡単で安全でござるwww
馬鹿は搾取するに限るでござるwww

385 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 13:44:32 ID:/7oDdnSa
臭いな

386 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 14:37:13 ID:ptTQL4io
ここまで伸びてて酸蝕歯がでてないのか

387 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 15:32:33 ID:ESugM+ZS
まあこれで完全に虫歯が防げるとは思えん。
だって俺は消防の頃に水泳部で、毎日のように口のなかに
塩素入りの水がガブガブ入ってたけど、虫歯にはなってたからな。

もちろん一時的には減るだろうけども。

388 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 15:42:44 ID:/7oDdnSa
これの後にLS1を経口摂取てのはどうだ?

389 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 15:58:36 ID:s6JWcE+b
近所の歯医者さんで売ってるかなぁ?
全国で200だもんね。
1L4000円でも欲しいよ。
悪くして医者に行くことを考えたら安いもんだ。

390 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 16:06:14 ID:+18UXaWP
ひいっ!
婆ちゃんにかけたら、皮膚が爆発して筋肉があふれだしたぁ!

391 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 16:29:59 ID:Dy9IjO+7
ぼちぼち工作員がわいてるな。
sageてないやつが全般的に怪しいw

ハイターと重曹に4000円もとるとは壷売りもまっさおだ。

392 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 16:32:42 ID:ESugM+ZS
金儲けのことばかり考え始めたら、その業界は死んでる証拠。

393 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 19:42:15 ID:0h42SdQa
ナノバブルオゾン水のほうが優れてるな

394 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 19:53:22 ID:Z4vb7KFc
ナノバブル期待してるんだけど、なかなか広まらないな。

395 :名無しのひみつ:2009/07/31(金) 20:25:16 ID:WVehIovc
もうすでに虫歯予防薬はアメリカで開発されてるが
発売したら歯科医がかなり消えてしまうので
詳細な情報は隠されているらしい
この、うがい薬も世に出ることはないだろう
高給の歯医者を守る為に・・・




396 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 07:52:06 ID:0kHEE6uB
電解水って塩とか、重曹を電気分解して
極に集まった水酸化ナトリウムとか
次亜塩素酸の溶液だろ?

あんなアルカリ水飲んだら、
歯は溶けないだろうけど
口の粘膜が溶けて
口からアンモニア臭が漂うだろ。


397 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 10:34:01 ID:t+6/BLPR
アルカリといっても程度がある。
濃NaOH溶液でも含めば組織が溶けるだろうが、薄けりゃ特になんともない。

酸性と言っても濃硫酸とオレンジジュースぐらい違いがあるのと同様、
アルカリというだけで害がある言うのは無意味。

398 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 11:48:31 ID:wssf3oxF
そんなに効かないって言うのなら、歯科医は何の脅威も覚える必要ないんじゃないのかね
予防用としてドラッグストアでも買える様にして欲しいね

399 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 12:33:37 ID:70i0W+02
こんなの信じる人はマイナスイオンが体に良いと思い込んでる人と変わらない

400 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 13:54:38 ID:t+6/BLPR
皮膚を消毒しても毛穴の中に常在菌が残っていて完全な消毒は不可能と言われてる。
口腔の場合、歯周ポケットの中に菌がのこってそうな気がする。

少しでも残っていればまた増殖するだろうし、どうなんだろうね。

401 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 13:59:56 ID:RM72mwfO
>>241
病気で歯が弱い人もいるんだから
そういう発言は控えた方がいい


402 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 14:18:11 ID:UBvMh5gR
へーすげえ
虫歯にならないが歯周病がひどい身としてはぜひ欲しいところ
でも口腔の病原菌の他にも殺す必要がないものまで殺菌しそうだ

403 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 14:59:10 ID:4uSVYd8d
口腔内って虫歯菌、歯周病菌以外にも
たくさんいてバランスとってるから
それらの菌がいなくなったら別の病気になるかもね

404 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 14:59:41 ID:lvJ6QeqG
>>400
「皮膚の完全消毒は出来ないから、手術前の消毒はやらない。」なんて言う外科医は居ないだろ?
完全に消毒できないからといって消毒が無意味でないように、
口腔を完全殺菌できなくても菌を減らせるなら十分意味はあるよ。

405 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 15:18:48 ID:52EkaI7t
粘膜には影響なくて、細菌は死滅するって、どんな消毒薬なんだ?

406 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 16:15:36 ID:mhhotfMu
フレンテのクリッシュ LS-1のように
歯科医師会の圧力で消える運命

407 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 16:33:15 ID:LIVI3RdG
スレタイと>>1を読めよw
歯科医”だけ”が売ってるんだよ。だからボッタクール

408 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 17:39:15 ID:rgKJTS9i
>>406
あれが店頭から消えて通販のみになった本当の訳はソレか!w

409 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 18:03:51 ID:BCWzPor5
滅菌じゃなくて殺菌な時点で100%も糞も無いんだが。

410 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 22:14:47 ID:R4IUQz02
清いとか尊いとか、そんな話をしてんじゃねんだよ。
普通に配管工とかタイル工のが能力高いだろ。
だいたい医者なんて普通にリーマン勤まらない奴の最後の逃げ途じゃん。
そういう奴が勉強だけでなれる数少ない職業のひとつとして選ぶわけだろ、医者とかって。
18や19でそんな逃げの選択をする若者ばっかりって所が今の日本の希望の無さなのか、
単にゆとり教育や塾通いで平均して今の子達の能力が下がってしまっただけなのか、
いずれにしろ俺は、俺はだよ。そんな医者に自分の命は預けたくねえよなあ。
お前はどうなんだ。勉強しか出来なかった奴に身体任せられる?
日本にはそういう制度少ないからしょうがないかも知れないけど、
俺はスポーツ特待生とかで入った、ちゃんと身体も動く、動作にスピード感もある、
対人能力も人並み以上にある、そんなまともな高校時代を送った人や、
昔は若いなりにちょっと無茶やったけど立派に更生して、自分の金で大学出て医者やってる人に任せたいよ。
俺はね。俺が病気になったらガリ勉には触らせたくないし、あれこれ言われたって説得力ないじゃん。

411 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 22:19:58 ID:VcRZ3KYV
受験ノイローゼだな

412 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 22:48:00 ID:E2Cxt5Oq
口の中の良い菌も殺菌して…俺とかカンジダになりそうだな


413 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 22:56:16 ID:HdHwmCEf
これ塩素消毒の炭酸水素塩泉とまったく同じじゃねw

414 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 23:37:06 ID:GTLfZjqw
医科歯科いくらリベート貰ったんだ w
これって宣伝以外の何物でもない

415 :名無しのひみつ:2009/08/01(土) 23:58:21 ID:VcRZ3KYV
ここんとこ医科歯科狂ってるからね例の報道番組の件も金もらってるとしかおもえない

416 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 00:00:15 ID:cTBPMnqO
必死に貶してるのは失業しそうな歯科医か

417 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 00:03:46 ID:RubRDDTT
べつに貶めてるわけじゃないがな ほぼ完全殺菌とか奇をてらった大げさな表現がきにいらないだけ 
誤解をうむだけだろ

418 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 00:07:08 ID:UkQXwNES
歯科医はコンビニより多いからなぁ。


419 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 00:19:18 ID:md/P9H3B
強酸性水で事足りるだろ

420 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 00:34:02 ID:U48gU/tQ
何でアンチの書き込みが多いの?良いことなのに。はやく欲しい、パーフェクト・ペリオ。


421 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 00:45:59 ID:3EvMr8Ho
酸性だろうが、アルカリ性だろうが、口腔内を完全殺菌することにより
逆に虫歯が増えてしまうという皮肉な結論が10年後に確定し、
「虫歯菌」の現在の理論(ファッション)が、大幅に見直されることになる、、、

という展開に100ぺリオ。

422 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 00:46:25 ID:RubRDDTT
胡散臭いから

423 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 01:14:42 ID:DyPLA2N0
で、どこで売ってるの?

424 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 02:27:21 ID:VYrtZbRy
試験管内実験で虫歯菌や歯周病菌を殺菌した、抑えたなんて製品はこれまでいくらでもある
本当に人間の口腔内で効果があったというデータが出てないのが怪しい
バイオフィルムなんてそう簡単に浸透できない


425 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 02:58:40 ID:6HwiE0G+
>>424
歯科医必死だなw

426 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 03:02:31 ID:m6DkXDFB
>販売価格は1リットル当たり約4000円
50年後には100円ショップに並ぶかな

427 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 04:02:19 ID:RubRDDTT
>425
使いたければ使えばいいが効果がなくて詐欺とかわめくなよ

428 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 04:20:20 ID:H4ZrMnOF
なんか、ちょくちょくこんな“画期的!”なクスリや技術が売り出されるけど、その
後の追跡調査とかされてんの?アパタイト歯磨きとかいろいろあったじゃん。

429 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 05:29:09 ID:oDceIS62
一家に一台 パーフェクトペリオ



430 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 07:48:12 ID:DQtGrPeY
× 一家に一台 パーフェクトペリオ
○ 一家に一台 希釈次亜塩素酸水溶液

月星ブリーチCなら生野菜の消毒など食品添加物としての使用も許可されてる。
http://www.kao.co.jp/pro/noro/kaopro/bleach.html

5kg入りでだいたい1500円
これを適正濃度200ppmまで希釈すれば1500リットル作れる。
適正価格は1リットルあたり1円だな。

431 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 11:33:41 ID:2t3VTYDO
なんだ。一般販売は無しか。意味ないよ。

432 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 14:11:44 ID:3cBDgO2p
早く売ってくれ!

433 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 14:20:39 ID:ypX1vh5H
とっくに通販してるじゃん

434 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 16:19:19 ID:mzQFiBfD
>>428
戦後から使い始めたシャンプー・リンスも
そろそろ人体に影響が現れるかどうかのデータがまとまってきたらしい。
まだ一生を通してシャンプーリンスを使い続けた人がいないんだよね。
社会を使った人体実験だ。

435 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 17:03:41 ID:eKfLLbnQ
>>427
もう使ってるよw
口の中が凄くすっきりするし、それが翌朝まで持続する。
効果があるのは間違いない。
お前の失業も間違いないなw

436 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 20:29:24 ID:gukmYO0J
パーフェクトペリオ VS 歯科医の回答があるじゃないか


http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00022997.html

437 :名無しのひみつ:2009/08/02(日) 20:37:29 ID:1uOWHlzw
>>436
判断できない、という回答ばかりであまり参考にならないな
実際に導入した歯医者のインプレじゃないとあまり意味が無いだろ

438 :名無しのひみつ:2009/08/03(月) 23:37:17 ID:wK2mYxaL
「判断できない」と言う回答に対して質問者は「まだ試す段階ではない」と結論w
仮に効果があるとしたら歯科医院壊滅が予想されるから必死になるのも分かるが
そこは偏差値30台の歯科医師何人かの自作自演がミエミエなのが笑えるw


439 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 02:34:31 ID:u7WwbVGU
>>436 2008/09/01の質問だから、まだほとんど知られていなかった時なのでは?

440 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 05:42:01 ID:HRAoDhDF
>435
すっきりしてよかったな 
それで歯面、歯肉溝の細菌バイオフィルムがどうなってるのかおまえのバカな頭で判断つくのか?

441 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 12:01:26 ID:LPRuvDM9
パーフェクトペリオによる治療の内容はどんなでしょうか
例えば歯周病だと軽度中度重度の治療でそれぞれ1・2・3回の通院でいいというようなことですが、
具体的にどんな事するんでしょ

442 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 13:01:41 ID:QTNTSnkN
歯科医必死だなw
まあ失業確定なんだし当然か

443 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 13:16:21 ID:HRAoDhDF
↑バカが必死だな

444 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 13:53:56 ID:7YYFBMko
悪い菌だけを殺せるのならすぐにでも商品化してほしいな

445 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 14:01:04 ID:QTNTSnkN
低能歯科医の断末魔が心地良いな

446 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 14:33:05 ID:wnU3iusp
歯科医師は余りぎみで一般医療現場は人手不足。
再教育してクロスオーバーする道を考えた方がいい。

だいたい歯科だけ医学部卒じゃなくてもなれるのがおかしい。

447 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 17:12:03 ID:p0dL/Ik2
アルカリ性(炭酸水素Na=重曹)酸性(酢)でほとんどの菌は死滅しない?

448 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 17:25:41 ID:glB9qeaC
残念ですが、相手をバカ認定しても自分は賢くはなりません。

449 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 17:47:26 ID:HRAoDhDF
細菌学ふつうに勉強してたらこんなの眉唾だってのがわかるけどな 
なんもしらないやつほどすばらしいものにおもえるんだろw

450 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 17:59:39 ID:wnU3iusp
しかし虫歯伝染病説が正しければ
一度徹底的に殺菌すればキスや口移しでもしなけりゃ二度と虫歯にならないはずでは。

451 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 18:05:54 ID:glB9qeaC
外から入ってくるチャンスなど幾らでもある。
虫歯になるかならないかは、自分の身体の性能次第だよ。

近所に住んでた兄ちゃんなんて、一度も歯磨きしてないのに虫歯ゼロだったりしたからな。
きたねえなと思うけど、それでも虫歯になんない奴はならんのよね、不思議なことに。

452 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 18:56:28 ID:rcfO0v/O
>>449
細菌学なんて普通に勉強するもんじゃないよw
そうやって自分に知識があるように見せかける奴ほど実は半端な知識を振りかざしてるだけだったりする。

453 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 19:07:12 ID:V9y2YnyG
薬局に置いてくれよ、これ買いに歯医者行きたくない

454 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 19:21:09 ID:gn2VCN5C
>>362
ありえないなんてことはありえない

455 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 19:49:56 ID:HRAoDhDF
>452
そうだね 
勉強しないし 
血迷って当然、なんも悪くないよ はたからみると滑稽だけどw

456 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 20:45:48 ID:SwxxJ9js
この野口って歯医者が北海道医療大学卒っていうのがどうも。

457 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 21:01:58 ID:4ynQHnHp
>>455
そんなに気に入らないなら、君の勉強した細菌学とやらでどこがどうおかしいのか指摘してみりゃいいのに。
まあどうせ出来ないんだろうけど。

458 :名無しのひみつ:2009/08/04(火) 22:42:45 ID:QfQFXD8y
早朝から粘着してるのかスゲエ
まるでバイオフィルム並にしつこいな・・・

459 :名無しのひみつ:2009/08/05(水) 02:46:11 ID:397CrwRc
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。
たった3分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。

B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)

必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ!!

D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。

2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。

3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。

8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。

9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか?


460 :名無しのひみつ:2009/08/05(水) 02:50:30 ID:C1CaCzsB
虫歯にも歯周病にもならないの?
すごくね?
ノーベル賞もんじゃね?

461 :名無しのひみつ:2009/08/06(木) 00:58:24 ID:adsz13Jz
>>451
近所の兄ちゃん、俺と口の中交換してorz
口臭きつくてもいいから痛いよりマシ、誰か虫歯撲滅してくれマジで

462 :名無しのひみつ:2009/08/06(木) 05:04:39 ID:yBCVaf2M
>>461
気をつけていても虫歯になるのは、体全体の健康に問題があるのかも。

463 :名無しのひみつ:2009/08/06(木) 05:48:37 ID:1JsPNQIQ
次亜塩素酸水のが安いし効果は同じだろ


464 :名無しのひみつ:2009/08/06(木) 09:04:28 ID:5NK8KfQb
>>461
3DSとか受けてみたらどうだろう
保険効かないけどうまくいけば回収できるぐらいの金額だと思う

465 :名無しのひみつ:2009/08/09(日) 05:23:21 ID:kVm///C3
通販で買えんのか?

466 :名無しのひみつ:2009/08/09(日) 08:48:22 ID:ikeePAPR
>>465
買えるよ

467 :名無しのひみつ:2009/08/09(日) 12:41:43 ID:ikeePAPR
通販で買えるけど↓ってどうなんだろうね
http://anond.hatelabo.jp/20080101001023

468 :名無しのひみつ:2009/08/09(日) 16:40:04 ID:Ki+KZLRL
純粋な次亜塩素酸水が入手できて適正濃度さえ判ればそれでいいんじゃない
適正濃度は論文でてたと思うからそれ見ればいいでしょ

塩素うがい
+
フッ素洗口液でのうがい
+
超音波歯ブラシみがき
+
イソジンうがい

で完璧w

469 :名無しのひみつ:2009/08/09(日) 21:13:45 ID:yz6rvFPJ
オレは市販の次亜塩素酸水を薄めて使ってる。てか、薄めないと無理
オレは一回で効果を実感した
なぜか嗅覚も良くなった気がする

470 :名無しのひみつ:2009/08/09(日) 22:14:03 ID:/en7sGds
>>469
気づかない間に蓄膿症になってたのが殺菌されて治ったとか?w

471 :名無しのひみつ:2009/08/10(月) 20:07:45 ID:EQCVTPIB
俺買ったよ
なんか漂白剤でうがいしてるみたいな感じ
でも酸性でないのが不思議
口臭なくなったし歯がつるつるしてるから効果はありそう
頑固なガチガチの歯垢までは無理そうな気がする

472 :名無しのひみつ:2009/08/10(月) 20:26:35 ID:DHaPef9a
Amazonでも楽天でも売ってねーじゃん

473 :名無しのひみつ:2009/08/10(月) 21:27:59 ID:PpteD8gf
公式サイトで通販できる。これが普及したらまじで歯医者つぶれるよ

474 :名無しのひみつ:2009/08/10(月) 22:02:26 ID:+O573+vv
>>470
口臭のせいだと思う
先が極細の歯ブラシ使ったり、システマなどの口腔ケアとかしてたんだけど
効果はいまいちだった
まあ、市販品だからこんなもんかなと思ってたけどね


475 :名無しのひみつ:2009/08/10(月) 22:26:51 ID:ucKmWWZh
基本は毎日の歯磨で、補助的に週一くらいで使用すればいいじゃないの?
まあ歯医者に行く頻度が減るだけで、怠慢な奴は結局虫歯になるんだろうが

476 :名無しのひみつ:2009/08/10(月) 22:33:40 ID:pf5JZcdY
>>471
さ、酸・・・

477 :名無しのひみつ:2009/08/10(月) 23:02:32 ID:P7DBfDMx
>>468
超音波w
イソジンw

コンクール最強他糞

478 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 00:22:11 ID:zETOAdsA
>>436のリンクを読んで
>>437>>438の結論に行き着く奴はスゴイとオモタ!

479 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 01:45:00 ID:+rM9IQmR
>>478
回答者のバイアスを考慮すれば、そこに行き着かない奴がアホだと思うよ。


480 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 14:47:04 ID:tyr3wqz4
http://h-appu.com/clektukau.html

481 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 14:50:18 ID:tyr3wqz4
下げ忘れた
>次亜塩素酸水 クリーンキラーエースの使い方
>http://h-appu.com/clektukau.html
>★口腔ケアの場合
>コップに10〜15倍程度に薄めて使用します。
>口の中と咽喉のうがいをします。
>高い殺菌効果があります。
>口臭の予防や虫歯・歯周病予防にもなります。
>塩素消毒水の様な味がしますが無害です。
>濃度が濃すぎると舌がピリピリした感じがします。
>最後に水で軽くゆすぐといいと思います。

まぁ、宣伝っぽくてすまん

482 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 15:11:55 ID:hIOD95Qs
高いなぁ。。。


483 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 15:20:50 ID:HDMhs8Tk
このスレsageる意味ねーだろ

484 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 15:36:32 ID:3mZh5UzG
うがいで殺菌しても歯磨きでカスをきれいにしないと
また菌がすぐに増殖するやろ。


485 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 16:03:28 ID:QdqEv5Cg
>>478
>>436読んでみたけど、馬鹿っぽい返事しかなくて驚いた。
馬鹿が利益確保しようとおもったらそりゃ必死だよな。
歯医者ってほんといけ好かないな

486 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 16:09:20 ID:HDMhs8Tk
>484   
ピンポーン

487 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 16:09:56 ID:jaAGgaiZ
市販してくれ

488 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 16:18:58 ID:lEwmlNSH
>>481
パーフェクトペリオに較べれば、かなり安いな。
製造原価からすれば笑っちゃうけど。

重曹うがいでもイインジャマイカと思う今日このごろ・・・

489 :名無しのひみつ:2009/08/11(火) 22:54:12 ID:KMpudf6a
プラスチックにスプレーでフッ素コーティングしたことあるんだけど、油とか酸とかなんでもはねかえして、いつもピカピカだった。
これを応用したら簡単に歯にコーティングとかできるように思うけどなぁ・・・

490 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 01:23:46 ID:XmFv0Jiv
キッチンハイターを薄めて・・・

491 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 09:11:19 ID:h7Wr1Whf
>>490
>>355

492 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 11:30:30 ID:L07WNpmF
吐いたー

493 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 11:39:32 ID:Jaq/nvyT
親にホワイトニング効果の話をしたんだが???な反応だった。
浸透してないのか?

494 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 12:04:33 ID:pGw8flD/
俺の口臭がなくなったら信じるよ

495 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 12:12:20 ID:KyxFMliy
あっという間に耐性菌が生まれるだけでは?


496 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 13:57:46 ID:kcZ+s0IN
で、
これどこで買えるの??

497 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 14:31:57 ID:xu/P1P4F
口の中が無菌になっても、回し飲みとかで簡単に再感染するよね。
有益な菌でも繁殖させておけば感染する隙はないみたいだけど。

498 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 15:15:38 ID:XEVoQd0T
そこで乳酸菌LS1の出番だな

499 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 16:00:15 ID:h7Wr1Whf
歯科で徹底的に歯石・歯垢除去
   ↓
次亜塩素酸で殺菌
   ↓
乳酸菌LS1で口腔菌叢を整える。

これで完璧。

500 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 16:20:04 ID:Q8jM+M44
らぶらぶな彼女には虫歯がいっぱ〜い・・・って、おまいらには関係がないな

501 :名無しのひみつ:2009/08/12(水) 21:04:15 ID:C0tWh66e
>>500
その虫歯菌、他の男から来てるかもよw

502 :名無しのひみつ:2009/08/13(木) 06:03:30 ID:2EnahlSJ
ピストン感染と言うと、なんか、やらしいw

503 :名無しのひみつ:2009/08/13(木) 22:38:58 ID:wHIKPI1N
>>488
製造原価だけで価値が計れたら芸術品も食べ物もとんだボッタだ
それだけ危険な薬品などをギリギリに調整している所に意味があるんだろ

504 :名無しのひみつ:2009/08/14(金) 19:15:35 ID:+1/WYrIQ
>>503
次亜塩素酸についてはありえない。
食品添加物用として厳しい品質管理がされてるものでも1000分の一以下のコスト。

505 :名無しのひみつ:2009/08/15(土) 03:13:03 ID:BFzHrN2o
よる歯磨いた後うがいすれば完璧?

506 :名無しのひみつ:2009/08/17(月) 22:10:40 ID:oJFLJhjH
次亜塩素酸について聞きたいんですがこれは市販の次亜塩素酸ナトリウムのことなんですか?

今日スーパーで『ブリーチ』とみかけたので。

回答よろしくです。

507 :名無しのひみつ:2009/08/23(日) 00:07:33 ID:Oq+mlUxB
おもしろそうなので2週間前にやってみた

材料
・水200ml
・アルカリウオッシュ(セスキ炭酸ソーダ)小さじ1杯
・花王ワイドハイター1滴

その当時はこれしか家に無かったのでアルカリウォッシュで。
後で調べたら重曹よりPHちょい高いらしいwww
10秒間うがいして、余った液を歯ブラシにつけてガシガシ歯磨きしてみた。

結果は上々!
今までいくら寝る前にいくらきれいに歯磨きして舌苔のクリーニングをしても
翌朝には舌苔がたまりまくり歯垢もたまりまくりでウゲーってなってたのが
うそのようにすっきり。
歯の裏を舌で触ったらキュルッキュルしていた。

2次カリエス気味で沁みていた奥歯も刺激が無くなった。
(色も黒から茶色に戻っており進行が収まった???)

ただし、舌苔のほうは2、3日前からまた出るようになったので昨日再施術。
今度は重曹でやってみた。
結果はまたまた良好だけど
アルカリウオッシュでやった時のような爽快感はなし。
単に2回目なので慣れちゃっただけかも。

いずれ2次カリエスの治療に行くのでそのときに
歯間の掃除もしてもらって完全撲滅できるか試してみるぜ。

以上。チラ裏でした。

508 :名無しのひみつ:2009/08/24(月) 04:38:49 ID:DNxzAIgJ
だいじょうぶなのか?
台所の油汚れに「電解アルカリ洗浄水」ってのをたまに使うんだが、
安全・無公害とうたっていても、スプレーが直接手にかかると一皮むけるぞ。
また、扇風機でもかけながらやらないと、吸い込んだときにすごい咳き込む。

509 :名無しのひみつ:2009/08/24(月) 05:49:35 ID:ZjTlGohJ
>>508kwsk
何処のメーカ?

510 :名無しのひみつ:2009/08/24(月) 09:00:43 ID:DNxzAIgJ
>>509
肌や気管支が弱いせいかもしれないけど、これ。
ttp://www.denkai.com/

511 :名無しのひみつ:2009/08/24(月) 09:45:08 ID:mI1CWgU8
安全性試験は外部機関で行なってるみたいだが、>>508の内容が本当だったらエライこっちゃな
皮膚組織自体が溶解するくらいなら相当なモン
http://www.denkai.com/index2.htm

512 :名無しのひみつ:2009/08/24(月) 09:50:31 ID:mI1CWgU8
>>510
あぁそういうことか。
じゃあ個人差あるわ

513 :名無しのひみつ:2009/08/25(火) 11:45:06 ID:a7Rl+1WM
>>478
だから詐欺みたいな民間療法に嵌る奴が
後を絶たないんだろうね。

514 :名無しのひみつ:2009/08/25(火) 21:12:42 ID:/QWlUqPY
一度マキロンの原液でうがいしたけど、口の中が焼け野原になった感じだった。

515 :名無しのひみつ:2009/08/25(火) 21:47:07 ID:iKWrHq2t
生でフェラしてもらう時いつもこの女大丈夫かなって思うんだ。

口の中は菌の巣窟だからな。

販売する時は女の子が持てるようなおしゃれなパッケージにしてな。

516 :名無しのひみつ:2009/08/26(水) 00:20:00 ID:RBbgreZL
菌というか、病気も移るから危険だな

517 :名無しのひみつ:2009/08/26(水) 00:44:16 ID:zljBZbZe
>>468
仕上げにイソジンって染色完璧すぎw

518 :名無しのひみつ:2009/08/26(水) 22:29:12 ID:y8h/G0Rx
今日買ってみた。

ほんと、プールの水を飲んでるみたい。



519 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 00:47:07 ID:VhhkwxEH
ここのスレ読んで俺も買ってみた
飲み比べしてみた
市販の漂白剤をどのくらい薄めたらいいかわかった

520 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 00:49:20 ID:xNhLA4JB
>>518
飲むなよ

521 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 00:52:36 ID:VhhkwxEH
でもこれは買う値打ちあると思うよ
歯とかサラサラになるし
絶対期待できる
早く安くでドラックストアーとかで売ってほしい

522 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 00:57:13 ID:vq4k7hZF
飲むなよw
うがいするんだ

523 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 00:58:38 ID:VhhkwxEH
これワンボトル1000円なら毎月買ってもいいと思う
マジで

524 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 01:20:57 ID:Sic3zXkz
利権がなくなるような商品は全力で潰されるだろ

525 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 01:23:35 ID:ERPqoOiR
でも、お高いんでしょう?

526 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 01:35:36 ID:r4W4aziI

どこで売ってるの?
教えて!!

近所の歯科医院には置いてなかたよ!

527 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 01:49:00 ID:VBkLtg27
プールの消毒剤(次亜塩素酸)に膨らし粉(炭酸水素ナトリウム)・・・
なんでそんなに高いのかワカラン。


528 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 03:32:53 ID:w6SAu5se
宣伝臭いし、原料の割に高すぎ。

カビキラーと重曹混ぜて電気分解すれば作れるんじゃ。

529 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 09:11:01 ID:KRu5GSPY
そうやって何でもかんでも殺しちゃうと、何かの拍子に、どうでもいい菌にやられてしまいそう。

530 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 10:22:43 ID:+Ne7LowR
菌交代現象だよね
どうなんだろ?
マウスウォッシュしすぎてカンジタにかかったOLいたな
虫歯菌、歯周病菌に効いてカンジタにもし効かなかったらあっと言う間に
カンジタにかかるし、抗生剤でないけどすぐ耐性菌ができる
もし耐性菌が虫歯菌、歯周病菌より早くカンジタで誕生したら
定着しちゃって大変な事になる気がする
歯科は専門ではないけど、腸なんかと同じだろ?

531 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 14:09:58 ID:vq4k7hZF
人体にも生態系ってものがあるからな
乱用しなきゃいいと思うけどね

532 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 14:21:28 ID:eGtrhIOv
「フランスでは、サッカーを観戦するのはいわゆる"下流"で、"上流"の人の多くは全く関心を示さない。
"上流"が好むスポーツは、ラグビーかテニス。
だから(上流の多い)店内では、ワールドカップが開催されている今でも、
サッカーの話題はほとんど上がらない」

98年の決勝戦が行われた会場「スタッドフランス」は、移民の多い"下流地区"であるサンドゥミにある。
一方、全仏テニスに使用されている「ローランギャロス」は、上流階級が住むパリ16区に面した
ボローニュの森にある。
これは"下流"と"上流"がはっきりと二極化している、階級社会フランスを象徴する構図だ。
ちなみに、フランス・ワールドカップで優勝したフランスチームは、ジダンを筆頭に移民出身者が多く、
まさに "下流"でチームは成り立っている。
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/326/


533 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 19:20:59 ID:5uWJfUmG
一日一回うがいするだけで虫歯とおさらば・・・やべぇ

534 :478:2009/08/27(木) 21:26:31 ID:BMWuonfk
>>513
やっとまともな意見!、正直このスレの雰囲気壊すのが怖かった

535 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 21:47:20 ID:Jzb/Y2vP
>>534
スレの雰囲気なんて気にする必要ないだろw
まともな意見といえる位、この件に詳しく、また知識をお持ちなのだろうから、

>>1
>東京医科歯科大学が従来の洗口剤と比べ、
>虫歯菌や歯周病菌に対する高い殺菌効果があることを確認した。

この辺の東京医科歯科大の見解を覆してくれないか?
コピペじゃなく、あなた自身の意見で。


536 :名無しのひみつ:2009/08/27(木) 22:20:53 ID:xWU8K8EK
使ったこと無い奴の方が大半なんだから
何が「まとも」かはまだ分からんのじゃないか


537 :名無しのひみつ:2009/08/28(金) 00:17:54 ID:1oyPlSLu
>>526
俺はネットで買ったよ

538 :名無しのひみつ:2009/08/28(金) 00:26:50 ID:4YVjZJMz
ちょっとエバグリーンいってくる

539 :478:2009/08/28(金) 02:05:13 ID:O9RaQfT5
>>535
いや、はっきり言って>>436のリンク読んで気にならないなら別にいいんだよ
さらに
ttp://www.n-d-r.co.jp/
にある試験、学術情報読むと「基礎研究(実験室で、細菌を培養したりして行う様な研究)」だけよ
それも6倍希釈して即座に有効塩素を失活可能なアスコルビン酸ナトリウム水を後から緩衝液として使用したり
安全面から4 倍以上の希釈4倍希釈(PPW4)有効塩素濃度 = 150ppm等、
さらに、比較対照試験をしているのに、比較対照の結果の言及がまるで無い論文はおかしいと思う。

まぁ研究職とかにいないなら気にならないんだろうけど、便所の落書きより東京医科歯科大学を信用するのが吉
だと思って、俺は別にどっちでも良いんだ、めちゃくちゃ悪いもんじゃなさそうだし。
白黒はっきりする議論は俺にも>>535にも不可能だろ?だから「スレの雰囲気なんて」気にする訳よ。

540 :名無しのひみつ:2009/08/28(金) 03:26:50 ID:Wr2baGw5
例えて言えば、世の中が「小泉行こうぜ!」や「政権交代!」のときにこそ、
疑問を呈する意見があって良い、と思うのだよ。

541 :名無しのひみつ:2009/08/28(金) 12:46:53 ID:aKQnkxw2
次亜塩素酸いりの電解水ってハイターを薄めたのとか、プールの消毒剤
と一緒。別に目新しいもんでも高いもんでもない。この値段は目が飛び出るほど
ぼりすぎ。

殺菌効果は高いが洗浄効果はない。

逆に殺菌力が高すぎるので、口内細菌を殺しすぎると口腔内環境のバランスが
くずれて、おかしなことになる可能性もある。
また次亜塩素酸は粘膜を侵す性質があるので、いくら濃度が薄いものだとはいえ
こういう使い方をして長期の安全性が確保できるのか疑問だ

542 :名無しのひみつ:2009/08/28(金) 14:24:11 ID:kNtBPMdd
粘膜の傷害は大丈夫だと思うよ。

口腔内粘膜はすげぇ再生が速い。
やってみた感じ、熱いお茶飲むより侵襲は少ない。

543 :名無しのひみつ:2009/08/28(金) 18:54:24 ID:MhNOZTL5
この薬が良いか悪いかは置いといて。
再生が早いから癌化しやすい
無用な刺激は怖い


544 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 19:01:00 ID:6NcqkDui
次亜塩素酸水ってやつだよな?
「ピュアスター」「ウルトラ次亜ソフト水」「次亜ソフト水」「ハセッパー水」「カンファ水」「コモスイ」
「CELA」「CFW」「ドクトール・クリン」「モーリス」「クリーンキラーエース」「ハイパースイープ」
「ジアクリーン」「JIAREX」「ディゾルバ・ウォーター」


545 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 11:51:57 ID:rve0AKkJ
これ最強じゃんか 最悪うがいだけでも虫歯にならないってことだろ 菌がいないんだから

546 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 12:05:14 ID:y4xbS3w9
人の体を無菌にできるわけないだろおバカばっかりだな

547 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 16:56:46 ID:Xz5fn2TB
歯磨きしない俺にもってこいだな

548 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:00:48 ID:BzKbfRLK
抜かない矯正(基本的に広げる)ってのを自分の子供にやってるけど完璧な矯正だぞこれ

549 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:07:50 ID:vQZV9MpV
>>548

> 抜かない矯正(基本的に広げる)ってのを自分の子供にやってるけど完璧な矯正だぞこれ

あ。うちもそれ始めようかと今歯医者通わせてるとこ。
床矯正だっけ。

550 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:14:29 ID:jjIPrlHa
なにか大事なものまでなくしそうですね
口とつながっているのは下だけじゃないだろうに


551 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:29:42 ID:R2VgaEed
善玉菌も殺菌すんじゃねーのかこれはw
イソジンでいいんじゃねw

552 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:34:49 ID:vHi4tbLG
10秒でほぼ100%だったら
20秒だったらもう150%ぐらいじゃないの?

553 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:35:29 ID:1BaJgMHn
>>551
そこでLS1ですよ

554 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:38:04 ID:vXWjE6NM
500円で売れ

555 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:46:40 ID:taVI1yBv
ソープに置いてください

556 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:53:15 ID:s0j4xOLm
これで「NASAにも採用された」とか「米国海兵隊がイラクに持っていった」っていう
逸話が付いていれば最強w

557 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 22:53:40 ID:PLy3a4DG
次亜塩素酸の根幹治療とか欧米でやられて論文になってるけど
日本だとはっきり効果があるって提言してる人非常に少ないんだよね
メーカーの機械置いてる所も殆ど無いし、完全最近なんて言い切っちゃっていいんですかね?

558 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 23:24:49 ID:LpfKgEBl
本当にバイオフィルムを無効化させてしまうほどのものなら粘膜がボロボロになるよ
根管治療に次亜塩素酸使うけど根管内だけで粘膜には基本的に接触させないし

559 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 23:25:04 ID:FjhB8IQe
>>556
元アイドルが「私も愛用しています」と言えば、怖いもの梨

560 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 23:35:39 ID:/H0TAzt8
だから早く売れよ。

561 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 23:57:38 ID:N4fNMWOD
これよりもヒール・オゾン誰かためしたことないか?

初期の虫歯はけずらないほうがいいと今の歯科界ではなってるが、
削らないで虫歯を滅菌できる方法がこれしか見あたらないから
すっげぇ気になるんだが効果ないものに金す余裕もないから経験者求む

562 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 00:14:33 ID:VCLbEuQF
あんなとんでも療法信じてるのかw

563 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 00:19:51 ID:cXRhSDy+
>>5
そこは「でもお高いんでしょう?」だろ。

564 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 15:50:25 ID:TLs4KxjS
「次亜塩素酸」がバイオフィルムと虫歯の菌を破壊するってこと?



565 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 22:14:12 ID:YcoyNwKg
ネットで買ったよ
なかなかいいんだけど2本で5000円はちょと高いなぁ
みんなもがんがん買って値段下げてよ

566 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 22:40:07 ID:GDZlfoU9
そんなことより
歯ブラシを殺菌するケースで安くていいの教えてくれよ

567 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 22:42:09 ID:1G6hqyUL
>>566
キッチンハイター

568 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 22:46:07 ID:kSXpjxxt
自分も買って一週間くらい。

>また、虫歯や口臭の防止、歯垢(しこう)を取り除くとされる、うがい薬や洗口剤は酸性のものが
>ほとんどで、殺菌効果があっても酸で歯を溶かしてしまうため、常用した場合、
>逆に虫歯になりやすいという問題があった。

これが気になって買ってみたけども、
スッキリ度はリステリンの方が上のような…
あと、やっぱ高いねー
安くなったら続けたい

569 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 22:49:09 ID:4ayENSQe
歯ブラシくらいなら熱湯消毒すればいいじゃないか

570 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 23:32:20 ID:gDQR3552
議論も済んだスレをしつこくageてくるのはやはり販売工作員なんだろうか。

571 :565:2009/09/03(木) 00:12:00 ID:X0acC+w7
>>570
おれは子供の頃の虫歯で歯ががたがたなだけだよw
だから歯ネタにはすぐ飛びつくww

572 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 00:15:41 ID:YB3/0amn
もうこのスレ 
見飽きた 
うざい

573 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 02:05:34 ID:aZHC8lQ6
保守

574 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 02:12:14 ID:slcjRuzA
正直、大規模、ダブル・ブラインド、無作為割り当て、で効果の確認できた虫歯予防って、
歯科学の分野で、たった一つでもあるのか?

なんか、毎回こういうしょうも無い研究が発表されるたび、
バカどもが、また人類を混乱させやがって、としか思わないんだが。。。

575 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 04:36:04 ID:TAaaYE58
>>566
入れ歯洗浄剤を使ったら? >>566も良いと思う。>>569の熱湯消毒は……ウネウネになりそう。

576 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 06:50:03 ID:nmrG/0DK
俺は専門学者じゃないからわからんが直ぐ耐性菌とか出来て効かなくなるんじゃないの
こおいうものってさ
いたちごっこじゃないの?

577 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 09:37:42 ID:dITM72Gc
素人向けの解説書?が載ってるんだから読めばいいのに。
耐性菌の問題は無いとさ。

http://www.n-d-r.co.jp/report/pdf/tndr0908_perio.pdf

578 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 14:25:10 ID:rV+kRuSr
>>577
いや、むしろ個人的に、この研究のツッコミどころは、
常在菌さえ根絶しちゃうような過激な事やっちゃって、ホントに大丈夫??ってところだと思う。
正常の常在細菌叢すらなくなっちゃうと、むしろ、悪い菌の温床になりかねん。

あと、「パーフェクトペリオは弱アルカリ性のため、歯を溶かす心配がなく、
歯への負担が少ない」という、この宣伝文句。ホンマ、歯学のアカデミアにいる研究者の資質を疑うね。
ほんとに歯への負担が少ないのかどうか、ちゃんと確認してから発言すべき。
憶測で安全宣言出すなっちゅうの。

昔の洗口剤だって、さんざん、「歯には安全です」って宣伝されてきたんだから。



579 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 14:53:37 ID:JjyjmGli
フィストですね、わかります。

580 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 15:37:39 ID:ceQtwobK
濃い塩水やアルコールじゃ駄目なのかな

581 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 16:43:55 ID:u+BP980O
口の中も粘膜だし、濃度の高いアルコールを口のなかに入れ続けるのは抵抗があるな。

582 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 17:38:33 ID:JhDHJZxA
>>578
開発元へ提言してみれば?

583 :名無しのひみつ:2009/09/04(金) 08:44:04 ID:Kk1wNc9w
>>582

業者もわかってやってるからな

EO水とか名前を変えて出てくる

耐性菌がでなくても菌交替現象は起こるだろう

584 :名無しのひみつ:2009/09/04(金) 12:46:51 ID:Q0giBU7W
>>29
>歯磨きしなくていいの?
うがいで虫歯菌・歯周病菌を100%ほぼ殺菌ということだから、
理論的には、そういうことになる。


585 :名無しのひみつ:2009/09/04(金) 19:32:11 ID:o9QVj+Sa
どこで売ってるか教えてください。お願いします

586 :名無しのひみつ:2009/09/04(金) 22:53:47 ID:IL5mohb0
蛇口に取り付けるやつで

整流
シャワー
浄水
フッ素  ←new

ってのはないのか?

587 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 02:16:16 ID:s1Wqie0n
次亜塩素酸と重曹水が4000円…なぜに

もっとやすくかつ歯科医院でなくスーパーで売ればいい

400円で

588 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 03:44:29 ID:fUrSO0Yc
ほしいわ

589 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 04:02:45 ID:TU7lnjSz
清涼飲料水みたいな名前だな

590 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 10:19:05 ID:A5mCrdtv
>>580
ウオッカで口をすすぐのは昔からある。
しかしアルコールなのでむせるw

591 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 13:27:01 ID:HAmLIjaE
>>585
上の方にURL貼ってあるよ。てか、ググればいいんじゃね?

592 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 20:48:07 ID:x/qqjpXw
買ってみた。

セラブレスと似たような感じ。
ちょっと成分臭が強いかな。

デンタルプロ+フロス+歯周病用歯磨き+乳酸菌入り歯磨き+ドルツジェット+イソジン+セラブレス
の後に使ってみた。

7時間睡眠後にフロスで臭気あり。
そんなに効果ない感じだったな。

593 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 21:05:14 ID:+v7ER/Vm
>>585
次亜塩素酸水でぐぐればいい

594 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 22:05:25 ID:XbqfEnDt
何で日本は水道水にフッ素入れないんですか?

595 :名無しのひみつ:2009/09/06(日) 09:49:49 ID:2NSCH/VC
うがい用にフッ素を売ってくれればいいのに

596 :名無しのひみつ:2009/09/06(日) 20:54:56 ID:SWSnYmWm
おいおいちょっと待てよ。
おれの使ってるサンスターGUMは酸性なのか?
常用すると歯を溶かしちゃうほどなのか?だれか教えてくれ!

597 :名無しのひみつ:2009/09/06(日) 22:34:55 ID:hzSi3GaD
>>594

フッ素の水道水添加は世界的に廃止の方向に向かっている
添加している国、地域は減ってるんだよ

日本で実施されなかったのは東大の高橋さんの
影響が大きいと思う。歯科でも医療関係者でもない人なんだけど
社会学の立場から一貫してフッ素添加を反対した。
有能な人で東大教授は確実と言われていたのだけど
フッ素反対の社会運動をしたため一生助手だった信念の人
世界的なフッ素添加取り止めの流れを見ると彼の主張は正しかったのだろうね

598 :名無しのひみつ:2009/09/06(日) 22:45:39 ID:pXYa8QD4
おまいらわかったか 
フッ素まぜないのは歯医者の陰謀でもなんでもないんだぞ 
天下の東大様がいってるんだ 
バカな私立歯科大の歯医者がいってるんではない 


599 :名無しのひみつ:2009/09/06(日) 23:10:24 ID:iC1IX5JA
歯医者で売ってるだけなのかー
薬局で売ってくれれば買うのになー

600 :名無しのひみつ:2009/09/06(日) 23:24:01 ID:BBh2kckW
通販で注文後二日で届いたよ

601 :名無しのひみつ:2009/09/06(日) 23:40:44 ID:XPy9tTGF
トップバリュのハイター98円

602 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 00:12:09 ID:Uli6qcNQ
ウイスキーでうがいするようにしてから虫歯ないわ

603 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 00:23:25 ID:rILXtq4T
>>594
フッ素を入れないのは他にフッ素を選ぶ方法がいくらでもあるから。
必須でもないことを強制はできないし、多くの学者がフッ素が良くないと
説明しているのを無視はできない。業者だけの利益の為にフッ素を
入れるなんて無理
歯医者が進める?なら何故フッ素を配らない?

604 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 01:09:58 ID:CCxR3njQ
晒し粉と重曹混ぜたら100円で一トン出来そうだな。


605 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 01:24:01 ID:n7MyLqWk
これと同じ、亜塩素酸Naと炭酸水素Naの組み合わせなら
アメリカ産のセラブレス オーラルリンスもそうだぞ。
同じくアメリカ産のプロフレッシュもそうだ。
これらはハンズに売ってた。ちなみに町田のハンズ

>>596
飯食った後は酸性になって虫歯ができやすいのはたしかだが、
食べかすのない状態の酸性も同じ状況なのかはわからん。

606 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 01:31:29 ID:GNWnx2Fc
虫歯菌って小さいときに定着したら
後から除菌しても無駄なんじゃなかったっけ?
俺は定着が無かったみたいで
虫歯になったことが無い
歯槽膿漏にはなったけどなw

607 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 01:35:18 ID:n7MyLqWk
ちがうか。これは次亜塩素酸か。
セラブレスとプロフレッシュは亜塩素酸Naだから違うのか。

だったらやはり口に入れても平気な野菜や果物の殺菌に使ってる高度さらし粉か

608 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 01:49:24 ID:e8fhiQcT
くさい玉も除去出来るものを作ってくれ

609 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 01:52:58 ID:n7MyLqWk
なんか論文みつけた
ttp://www.edstrom.co.jp/resources/water_biofilm.htm
バイオフィルムの消毒方法
バイオフィルムは化学処理または物理的処理によって除去および/または破壊することができる
物理的処理には機械的なかきとりと熱湯

酸化性殺菌剤の有効性は以下の順で減少する
オゾン>2酸化塩素>塩素>ヨウ素>過酸化水素

ヒールオゾンのほうが効果あるんじゃね?

610 :文系:2009/09/07(月) 02:19:24 ID:b7UPtOSf
スマンが、要するに、キッチンハイターを何倍に薄めればいいのか、教えれ

611 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 04:05:44 ID:qpWgkOih
企業秘密でつ

612 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 04:15:04 ID:yom2AsuV
>>594フッ素の問題に限らないんだけど、
最大の論点は、「ホントに学者の意見を信用できるのか?」の一言に尽きる。

医者・歯医者・科学者すべてそうなんだけど、論文を書かなきゃ生きて行けんのよ。
だから、自説に都合のいいデータには批判の目が甘くなり、自説に都合の悪いデータは、なんだかんだ理由をつけ、
無意識に除外しようとする心理が働く。こういう生半可な、自分への甘さを排除するのは至難の業で、
発表されている医学論文というものには、よほど自分に厳しい学者じゃない限り、
大なり小なり、発表データこういう「バイアス」がかかっていると疑って解釈する必要がある。
このバイアスを防ぐ方法はないのか?と言えば、あるにはあって、「無作為割り当て、二重盲検」
という方法。つまり、研究者自身にも、どの個体にフッ素治療をしたのか、分からなく目隠しをした
状態で研究を進め、最後の最後の段階で、バイアスのかかっていない第3者が結果を比較する必要がある。

なぜこんなことが必要かというと、たとえば研究計画として、フッ素を添加したA,B,C市と、添加してないD,E,F市で
虫歯の発生率を20年間くらい追跡すりゃいいじゃん、という実験が考えられるんだけど
(ちなみに、過去に遡って比較する実験は信頼性が薄いとされる。なぜかというと、仮に各市ごとに経済状況が違っていて
経済的に裕福な都市の方がフッ素添加に乗り気であったとすると、フッ素自体の益というよりは、経済状況
による虫歯の発生率を見ているだけという可能性があるから。これを交絡因子という。交絡因子を排除するには
無作為割り当てが不可欠で、そのためには、過去に遡る調査では話にならない。将来に向けて追跡調査しないといけない)

で、もしもそのような追跡調査ができたとしても、しかしながら当然、虫歯の発生率を調査するのは歯科医なわけなんだけど、
歯科医の中には、「フッ素理論信奉者」が少なからず混じりこんでいるワケだ。
すると、最初の虫歯発生率の生データ採取の時に、「これだけ頑張って、オラたちの町の水道にフッ素添加したんだから、きちんと虫歯が減ってもらわんとな」
と、色眼鏡で調査をする歯科医も少なからずいるわけだ。じゃないと、論文にならんしな。

しかも、そいういう調査が行われた1940年代、時の歯科学で次第に権威の座に座りつつあったのが
「フッ素理論」の推進役ディーンであり、コックスであった。
真新しい時代の流れにおもねる論文の主張ばかりが取りざたされる風潮には拍車がかかっていく。

かたや、フッ素添加の無効性、副作用への警鐘を鳴らす論文と言うのは、このようにアカデミアが流行に狂喜乱舞しているときは、黙殺されてしまう。
このような、全ての学術分野に内包する潜在的問題を、”パブリケーション・バイアス”と呼ぶ。
つまり、ポジティブなデータが出れば論文になりやすいが、ネガティブなデータは論文にならない。

結局、学者自身も、一般大衆も、「発表されている論文」だけが情報収集源なわけなんだけれど、
発表しているものだけを勉強していたんでは、どうしても、このパブリケーション・バイアス
という落とし穴に引っかかってしまう。
(最近は、学者自身、このパブリケーション・バイアスの問題には
気が付きつつあって、したがって、「予め事前に登録しておいた実験しか掲載しません」という
厳しい学術雑誌も出てきた。しかしながら、それでもパブリケーションバイアスは排除できていない。)

で、そういうもろもろの反省の目で臨床歯科学の理論を見直してみると、
無作為割り当て、2重盲検、で行われた、歯科予防の理論って、実はゼロなんです。
つまり、なにも信用ならん、ということ。まあ、これに関しては医学ですら、無作為割り当て、2重盲検
は少なくて、今後、いろんな医学理論が180度書き換わっていく分野って、意外に多いんだけどね。

613 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 04:24:35 ID:yom2AsuV
長文ウザイ、とか言われそうだけど、結局、医学理論なり、科学の理論が
ホントに正しい、と決着が付くのには、気の遠くなるような年月が必要。

フッ素添加推進論が出てきて、実に70年以上。ようやく、当時の狂喜乱舞
の状況が収まり、冷静な目でみられる学者が増えてきた。それで、冷静になって考えてみる
国が増えてきて、>>594のような状況になってきている。

614 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 04:33:45 ID:3JZRKrsq
>>610
水ナトは薄めてもだめだろ。

615 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 04:34:26 ID:/cDRyJLB
長文ウザイ

616 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 05:06:27 ID:iUF6NJ3j
次亜塩素酸=ハイター
炭酸水素ナトリウム=重曹

殺菌できて当然。

殺菌力が強ければ、健全な組織に与える
ダメージも大きいってことだ

617 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 05:12:29 ID:CYAFSn1p
絶対信じない
前も、マスコミが3mix-mp法で抜歯しないといけない重度の虫歯が復活するとかいって煽って、
わざわざ仙台まで行ったが、前歯が悪化して結局差し歯になった
仙台までの10万以上の旅費が無駄になったし、歯も失った
もう信じない

618 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 05:17:13 ID:qpWgkOih
いい勉強代だったね

619 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 05:26:14 ID:tfGmQ/I9
つーか、洗口液って歯が解けるのかよ.
早く言ってくれよ。


620 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 08:17:14 ID:c99z/f4P
サンスターのgumて使っても安全なの?

621 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 10:46:17 ID:QTN90gfo
>>619
多分、今回のでも解ける。

従来の洗口液で、(歯科医の大々的な宣伝と、メーカの宣伝文句と消費者の期待を見事に裏切って)虫歯が逆に増えたのを、
「従来の洗口液は酸性だったから歯が溶けて虫歯が増えた」という、これまたいい加減な説明で落とし所をつけようとしているが、
真実はそんなモンじゃなく、洗口液で、(虫歯菌のみならず)、常在細菌叢までをも根絶し、「菌抗体現象」を起こしてたんだろうな。
つまり、戦後の日本で、旧日本軍は悪だから、とGHQが軍を廃止したとたん、三国人やヤクザが跋扈し始めたようなモン。

だから、酸性だろうが、中性だろうが、アルカリ性だろうが、殺菌をやりすぎること自体が、よくないわけだ。
虫歯菌を退治してもホントに意味があるのは、難治性の虫歯を長らく患っていて、その原因が虫歯菌だとはっきりしている場合のみ。

予防歯科の分野で、こんな過激な殺菌術を、不特定多数に薦めるのは、狂気の沙汰だろう。

622 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 11:25:54 ID:nzERCIF1
>>621
歯が解けることと
殺菌のやりすぎがつながらんが

623 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 11:42:17 ID:b7UPtOSf
誰かハイターで実験してレポートしてよ

624 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 11:54:49 ID:420yeOXT
歯や口臭の防止、歯垢(しこう)を取り除くとされる、うがい薬や洗口剤は酸性のものが
ほとんどで、殺菌効果があっても酸で歯を溶かしてしまうため、常用した場合、
逆に虫歯になりやすいという問題があった。

ちょwwwwwww
はやくいえよwwwwwww

625 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 12:43:58 ID:KVw5OOhn
まぁ長時間口の中に入れてりゃあな

626 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 12:59:17 ID:UKCqgtPH
>>617

宅さんの所行ったのか

3mixに関しては虫歯の学会、日本保存歯科学会が否定してる
学会長名義でコメントが出てる

日本って不思議な国で専門家団体の声明よりマスコミを信じるんだよな
専門家団体は利権団体みたいなイメージで
マッチポンプのマスコミを信じた君の落ち度だよ

627 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 14:14:57 ID:SEQ0/57h
>>626
3mixに関しては、全く効果ないとは言わないけど、
いろいろと突っ込みどころがあるのも確かだよなあ・・・

マスコミを信じる、というか自分にとって都合いい治療法に
流れやすいなあとは思う。
自分で調べて検証するってことをしていないよなあ。


この療法自体を完全否定はしないけど、以下を読んで良く考えてみてほしい。

・口ン中には、常に多種多様な菌がいます。種類や分布の勢力図は
 各個人でばらばらです。こいつのことを常在微生物叢とか言います。
 口ン中以外にも手のひらだの腸の中にもいます。
・抗生物質を長期間服用すると、こいつがバランス崩して、
 普段なら感染しないような菌に感染しちゃったりします。
 カンジダとかね。
・この洗口剤で、きっと虫歯菌、歯周病菌は殺菌できます!
 きっと研究論文も間違ってはいません!

・でもね、虫歯や歯周病の菌のみを選択的に殺菌できるのか・・・

628 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 14:17:07 ID:QTN90gfo
>>622
そうじゃなくて、、、
以前の洗口液で、期待と裏腹に虫歯が増えたのを、歯科では
酸によって歯が「解けたせいだ」とのたまわった。

んなワケねーだろ、ボケっつー皮肉が、>>621の最初の文章に含められてる。分かりにくくてゴメン。

ちなみに、昔のも、今度のも、殺菌のやりすぎで、逆に虫歯になることは必定。
歯が解ける云々つーのはその結果、というか、ヘタの言い訳。

629 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 14:30:27 ID:rBePHnbs
3歳までに虫歯菌に感染しなかった人は
虫歯菌が体内に居ないから虫歯にならないんだよな

630 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 15:35:58 ID:6GrtWhUU
歯が溶けない、人体に無害な細菌叢をおしえてたもー
一晩ヨーグルトに浸す器具が売っているけれど、乳酸で歯は溶けないの?
一日三回歯磨きして、暇なときはお茶飲んでph下げるのが一番簡単なのかな。

631 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 15:43:03 ID:KVw5OOhn
どっちにしても殺菌効果が長時間継続するとは考えにくいんじゃないの?
バイオフィルムを破壊ってのが本当ならちょっと魅力的な希ガス

632 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 16:23:18 ID:gn7anLn+
うがいをしない
水でうがいをする
薬でうがいをする

この三つ中でもっとも感染しないのは
水でうがいをする なんだ。
うがいをしないと外の汚れがつきっぱなしだし、
薬でうがいをすると必要な菌まで死んでしまう。

633 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 16:36:47 ID:9XkNsoV2
他の有用な菌まで殺してしまうんじゃないかい。

634 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 16:39:31 ID:FFAZs9xk
重曹うがいは有名

635 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 17:00:09 ID:5rxCkNRH
お茶でうがい、ってのは?

636 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 17:00:34 ID:NWgJxI7M
でもお高いんでしょ?

637 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 17:26:37 ID:UKCqgtPH
>>627

まーね。

矯正なんかでもインビザラインかクリアアライナーでお願いします!
みたいな治療法指定患者が増えたもんな
君には無理だというと他にいく
で、すべてマウスピースでやりますという山師の所に行き着き、
思いっきり出っ歯にされて泣いて戻ってくる
ネットの負の部分だね


638 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 01:27:34 ID:DDxtH6Y8
>>626
>>627

ちゃんと調べたわ!馬鹿!
その当時はまだ、実際治療を受けた患者の口コミやニュースソース以外に何も情報が無かったの!

それから大分立ってから色々と怪しい情報が小出しになってきたんだよ

だから、これもそう。10年後には、馬鹿にされてるさ

639 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 03:04:59 ID:EOJt2cKw
>>638

専門性がある程度ある事はネットで調べることを調べるとは言わんよ
今回なら
日本歯科医学会に聞く、歯科医師会に聞く、友達の歯医者に聞く
それが調べる。
歯科に限らずネットのやマスコミの医療の話は半分間違ってるからな
3mixや同じ治療概念のヒールオゾンなんかが大多数の歯科医師の中で支持された事など今も昔も一度もない
一部がカルト的にやっていて、何故かマスコミが夢の治療のように取り上げる
みんな首をひねってる。
これは歯科に限らず医療全般の話

640 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 05:53:00 ID:dOmYgIMG
これをみんな使い始めたら歯科医さん仕事無くなってしまうからな

641 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 08:00:11 ID:EOJt2cKw
いやいや、虫歯の数が日本の半分のスウェーデンの方が
歯医者の収入ずっと高いからな

642 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 08:14:55 ID:cfRonyMe
歯医者さんもイロイロ辛そうだなとココを見てて想う・・・

643 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 08:32:24 ID:EOJt2cKw
辛いは辛いな

俺、20代だが離職して他に行ってるしなぁ
勤めてたとこの院長が年の売り上げが1億あって今時歯医者としては
堅実な方だったのだけど、辞めたいが口癖だったからな
それ見てたら経営したくねーなーと思って歯科以外の大学に今行ってる




644 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 08:51:30 ID:vAu+ppft
こんな薬使ってれば
歯周病菌や虫歯菌は変異するんじゃないか

645 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 09:23:07 ID:mgT+Ke1L
スピリタスとかじゃダメなんか

646 :名無しのひみつ:2009/09/10(木) 00:41:16 ID:wrGz77vX
>>639
>日本歯科医学会に聞く、歯科医師会に聞く、友達の歯医者

こいつらがそもそも半分詐欺みたいなもんなんだがなw
患者の歯より儲けの方が大事

647 :名無しのひみつ:2009/09/10(木) 01:03:16 ID:1OEBJSAY
おまえらの汚い歯が大事なわけないだろ 
アホかw

648 :名無しのひみつ:2009/09/10(木) 02:34:46 ID:EJd0qTNw
民法30分枠で放送されるっての来てたよ

649 :名無しのひみつ:2009/09/10(木) 02:37:08 ID:2ej8L7IT
>>647の歯が全て粉砕されますように

650 :名無しのひみつ:2009/09/10(木) 04:24:10 ID:0W48vbx4
>>648
うちも来た
T豚Sだから見ないけど

651 :名無しのひみつ:2009/09/10(木) 12:21:51 ID:b60tWRuv
>>646

それでも偏向マスゴミよりましだろー。
麻生のバー通いであんなに叩いてたのに
鳩山の一万円ランチは完全にするーだぜ

652 :名無しのひみつ:2009/09/10(木) 12:33:41 ID:R7EiML4w
どうしてイオンでは売らないの?

653 :名無しのひみつ:2009/09/10(木) 17:33:07 ID:EB0sHqEc
>>639
おれ、大学で研究しながら診療もしてるけど、歯科に関しては人に聞くよりネットで見た方がマシ。
あとは自分で実際やって確かめるしかないんじゃない?

654 :名無しのひみつ:2009/09/10(木) 22:07:16 ID:IdP9quwL
17:本当にあった怖い名無し :2009/09/09(水) 16:51:54 ID:Tm79mFAo0
米軍による日本への人工地震について
HAARP監視のお願い

しつこいようですが

HAARPというのは表向きはオーロラ研究プログラムということになっています。
オーロラを研究するために、こんな風なアンテナをいっぱい立ててるということになっています。
The High Frequency Active Auroral Research Program

頭文字をとってHAARPです。
オーロラ研究のふりをした軍事兵器です。この巨大な電子レンジで地表や、電離層を暖めて地震や、ハリケーンを起こしたりしています。
古い記事ですが、米国防長官が地震や火山を起こす兵器だと認めたという記事です。
you are screwedさんの記事

アラスカ大学がこのHAARPの施設に設置した磁力計の電磁波測定データをリアルタイムで公開しています。
ここを見て下さい。
http://137.229.36.30/cgi-bin/magnetometer/gak-mag.cgi
今はまだ、動きがありません。
しかし、激しく動く時は要注意です。
google画像検索で検索するといっぱい出てきますが、
↓こんな風になります。
ハープ 波形

ここ1〜2週間は要注意です。
玉蔵からのお願いです。
皆さんで監視して下さい。絶対に使わせてはなりません。
何か動きがあったら皆さんで騒いでください。
情報を拡散して下さい。 本当にありがとうございますた。

655 :名無しのひみつ:2009/09/11(金) 00:43:48 ID:W9CAJmd8
すっぱいような炭酸風味の味がする奴?
歯医者でもらったことあるわ

656 :名無しのひみつ:2009/09/11(金) 01:07:44 ID:4xRQ80+g
>>639
実際は、その歯医者自身がこぞってネットで情報集めてるんだけどなwww
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00022997.html

医者にわからん物を、素人にそれ以上にわかれって、無理言ってやんなよw
それに、学会や医師会なんて、会に不利益になる事は絶対に言わないのはお前にもわかりきってるだろうよ
お前、性格悪いなwww

657 :名無しのひみつ:2009/09/11(金) 01:28:38 ID:FJv+bwQ5
人間には有益な菌だってあるんだろ?
菌を全部、殺したら何か体に悪いような…

658 :名無しのひみつ:2009/09/11(金) 03:06:01 ID:RxN2otcu
>>657
その昔に口内細菌を全部殺菌する実験をしたら、カビの繁殖を抑える菌が居ないためにカビだらけになったと聞いたことがある

659 :名無しのひみつ:2009/09/11(金) 05:13:30 ID:7TL/KaEn
>>658
そのカビを除去するために、このクスリを使い続けなきゃいけない


660 :名無しのひみつ:2009/09/11(金) 06:13:10 ID:ey0narS7
しょうもないことを訊くけど、歯医者さんって虫歯があるんですか?



(虫歯もないのに他人の虫歯を痛いの痛くないの、入れ歯にすると噛めないのと言うな、ゴルァ)

661 :名無しのひみつ:2009/09/11(金) 08:17:30 ID:gXS/M4k9
インプラントのスレとかでインプラントしてる歯医者はいないってよく見るけど
歯医者なんだから事故でも無い限りインプラントの世話になるような事態に陥らない罠

662 :名無しのひみつ:2009/09/11(金) 19:00:54 ID:4xRQ80+g
レーシック勧める目医者がメガネをかけている。みたいなw

663 :名無しのひみつ:2009/09/12(土) 04:21:21 ID:XiPqEux4
そんなことを言えば、末期患者を診る医者は少なくとも一回死んでなきゃならんことになるわな。
まあ、「〜のはず」ではなく、患者に寄り添えということだろうが。

664 :名無しのひみつ:2009/09/12(土) 06:46:49 ID:KNZrhb8V
どーって事ない話に極論ぶつけてくる人って・・・

665 :名無しのひみつ:2009/09/12(土) 08:50:51 ID:X4MlEpJn
菌は死ぬだろうけどくっついた食べカスが全て落ちるわけじゃないだろうし、
結局歯磨き必須なんじゃないの?

666 :名無しのひみつ:2009/09/12(土) 11:51:51 ID:1PEfuQc5
歯周病を治す「パーフェクトぺリオ」。画期的な薬の普及活動に密着


9月13日(日)放送の『夢の扉〜NEXT DOOR〜』では日本人の2人に
1人がかかっているというこの歯周病を無くそうと奔走する歯科医師が栃木
県・小山市で開業する野口宗則先生に密着する。

この歯周病、口臭や虫歯の原因として知られているが、重度になると心臓病
や糖尿病にまで繋がる恐ろしい病気だ。
野口先生が歯周病のために開発したのは「パーフェクトぺリオ」と呼ばれる
無色透明な液体。この液体を歯周病菌に吹き付けると見る見るうちに菌が消
えていくという画期的なものだ。
しかし、普通の開業医が開発した「パーフェクトぺリオ」はなかなか世の中
に広まっていかない。
そんな時、歯学界の権威・東京医科歯科大学歯学部長の田上教授に認められ
る。そして国際学会での発表も決定した。
「パーフェクトぺリオ」の普及のために活動する野口先生に密着する。

【ナレーション】長峰由紀(TBSアナウンサー)
【ナビゲーター】山口日記

『夢の扉〜NEXT DOOR〜』
9月13日(日)18:30〜19:00(系列)

667 :名無しのひみつ:2009/09/12(土) 13:10:50 ID:iyMSs2A7
夢の扉ね
ニューウエイズの幹部がマルチで巻き上げた
金で高額な抗ガン治療を行うのが取り上げられてたな。

ニューウエイズの商品使ったら癌にならないハズなのにな

668 :名無しのひみつ:2009/09/12(土) 13:23:13 ID:h666YfRh
夢の扉っていえば、歯周病に効くオゾンナノバブル水ってのはその後どうなったんだよ!

669 :名無しのひみつ:2009/09/12(土) 14:18:09 ID:keL/UiR2
>>59
歯医者が反対してるんじゃないよ。
どういうわけか日教組が猛反対してるみたいよ。

670 :名無しのひみつ:2009/09/12(土) 15:29:32 ID:/ObDF8AB
自宅で作れないかな

671 :名無しのひみつ:2009/09/12(土) 18:12:15 ID:LjKe8ZGU
食塩水に電気流して電解水作れなかったっけ

672 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 12:23:25 ID:7Sc0KMi3
>668

東京医科歯科は宗旨替えした模様。
オゾンナノバブルの論文が出なくなった代わりに、最近はPPWばかり。

673 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 12:24:18 ID:FcI4D0Pv
>>662
>レーシック勧める目医者がメガネをかけている。みたいなw

目医者でコンタクトしている人がほぼいない件w

674 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 12:30:35 ID:M6sw7X+W
>>662
レーシックは老眼治せないからじゃない?
レーシックをしても40過ぎたら老眼出るからメガネは要るし。
むしろ人為的に遠視を作り出すから老眼は出やすくなる。


675 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 12:45:52 ID:L3sooFvj
「おおっーと!ここでモンダミン二度目のダウーン!!」

676 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 12:47:16 ID:zM3bNhV9
>>630
乳酸菌では歯が脱灰するほどのPHの低下は起こらない
昔は虫歯の原因菌として乳酸桿菌が考えられていたが現在ではストレプトコッカスミュータンス
が原因菌と特定されている
ちなみにこの菌に対するワクチンも実は開発されているが実用化には至っていない
なぜならこのミュータンスの抗原性と心筋が類似しているため心筋が溶解してしまう
このためラットの実験では心筋の溶解で死亡してる
数年前のデータなんで今はどうなのか知らない
まぁワクチンの話は聞かないからあきらめたんじゃないか?

677 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 15:08:03 ID:J8mS8N//
知ってると思うけど、胃炎の研究でノーベル賞とった
ヘリコバクター・ピロリも、胃炎や胃癌を起こす、と目の敵にされてきたのに、
最近じゃあ、むしろ食道に対しては、好影響があるんじゃないかと見直されつつある。

胃炎対策で除菌したら、逆に食道がんを増やしかねんっつー意見。
ノーベル賞につながった、革命的な研究ですら、このありさまだからな。。。

歯医者の推し進める、ミュータンス菌へのネガティブキャンペーンも、
いったいどこまで当てになる事やら。。。

偏見だけど、多分、歯医者の研究の方が格段にレベル低いと思うし。。。

678 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 15:36:36 ID:f4z0qIyp
とりあえずペリエでうがいしてみます

679 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 17:28:46 ID:7BzHRUKz
これって次亜塩素酸水とちがうの?
除菌消臭剤として売られてるやつ。

680 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 18:33:51 ID:DrXu4yAl
TBSで今これの特集やってるぞw

681 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 18:40:05 ID:7vUn3KKq
TBSから来ました、歯科医師全滅m9(^Д^)プギャー

682 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 18:47:21 ID:O8MtVwu/
みてる感想、うさんくせえ

683 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 18:52:01 ID:DrXu4yAl
>>682
大学の研究室で科学的に調査されたから
本物だな
こりゃ歯科医商売あがったりだな

684 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 18:55:21 ID:vn0NcPIX
歯科医の都合の良い濃度に決めてる悪寒w

685 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:00:48 ID:tjyf/cmT
>>681>>683
少しはログ読めよ…

686 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:04:22 ID:YqNcvYF8
高収入の代名詞「歯科医院」が1日1軒ペースで廃業 泣きたくなるほどきびしい状況はなぜ起きたのか
http://excite.co.jp/News/economy/20090830/Moneyzine_170799.html

687 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:04:53 ID:/e4mZbA2
漏れは素人だけれども
パーフェクトペリオ耐性菌とか出てこないのかね?

688 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:06:19 ID:qL41Y9Vo
夢の扉 「口臭がする歯周病驚き撃退法」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1252833761/

689 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:07:56 ID:Jjp6Gv5l
>>578はどうなの?
本当に常在細菌まで殺して大丈夫なの?

690 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:08:08 ID:3DhW4/90
飲んだらピロリ菌も除菌できますか?

691 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:12:20 ID:hEo8LKWN
3Mixと同じ商売だな。

692 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:16:21 ID:vn0NcPIX
正規ボトルが品薄だからって代替ボトルでちょっと安く売ってるとこがあるけど、大丈夫なんかね

693 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:17:50 ID:/e4mZbA2
自宅で簡単に作ることは出来んのかね?

694 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:18:39 ID:/e4mZbA2
ただ塩水にドライアイス入れてでんきぶんかいでそ

695 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:23:04 ID:vLu7ta0C
殺菌力はあるさ、酸化剤なんだから。
エビデンスもあるんだし、わけもわからず否定する方が無知なんじゃないか。
いまんとこ反証も出てないしょ

殺菌力はあるとして、問題はすでに語られているように常在菌も一緒に
滅菌していいのかという話だと思うけどね。
他の洗口液も一緒だけど。

696 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:28:13 ID:a/JuvAZA
>>59
たまに聞く話だけど
外国って水道水飲めるんだっけ?

697 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:30:28 ID:JDgylPuo
ドコ大出てるのか。私立なら買うの躊躇するww

698 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:31:35 ID:/e4mZbA2
野口せんせは亀田の父ちゃんににとるねw

699 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:34:02 ID:iXCTwqa9
まー少しでも効果があるなら、使ってみるにいいかもね。
一切言及がなかった、菌交替現象だけが気がかりか

人体の中で無菌はありえないからな
歯周病菌がいなくなれば何か入るからな

その時にさ、菌の世界では和田アキ子だけど
人体に無害の菌を入れられたらよいよね

野口先生にはそこまでいってほしいな
まだ38らしいし

700 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:36:08 ID:JDgylPuo
あとエビデンスがあるっていっても
どのレベルのエビデンスなのかしら。解説きぼー

701 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:43:31 ID:iXCTwqa9
>>696

フッ素で洗口で飲まないと思う

フッ素の水道添加で反対の先頭に立っているのは
元東大助手(退官に伴い講師)の高橋正
歯科医師ではない

ちなみに世界的にもフッ素の水道添加は取り止めの方向で
添加している地域は年々減少している

702 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:49:45 ID:JDgylPuo
>>701
フッ素じゃなくてフッ化物ね。
塩素と塩化ナトリウムみたいなもんで、言い回しによって
イメージがまったく違うんですよ。

フッ化物がお嫌いなようですけどねww

703 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:50:12 ID:fKprIfel
これインフルエンザやノロの除菌に使う消毒液と成分同じだろ?

704 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 19:56:03 ID:iXCTwqa9
>>690

ピロリは塩酸の中でも生きられるしなぁ
酸化剤の効果で意外に効くかもしれんが

>>693

重曹と次亜塩素酸だもんな。まっぽす高校の無機化学の反応だもんね
簡単にできそうだけど。
俺が医科歯科受験した時にさ、
食塩水から重曹を作るまでの反応式をかけって問題が丁度出てさ、
なんか思い出深い

>>700

去年まで医科歯科いたけど、大規模な臨床試験は取り敢えずしてなかったけどねー

705 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:00:44 ID:iXCTwqa9
>>702

別に嫌いじゃないよー
一般の人には同じことだし、フッ素の方がわかりよくね?

まー、塩はほぼ100%電離するから正確にはフッ化物イオンかな

って言い出すときりなくね?

それだけの事だよ。本論じゃないだろ?そこは

706 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:01:34 ID:3KgWKTCi
まずガラスコップに食塩水を入れる。
乾電池4本(6ボルト)を用意。
+側には備長炭のかけらをリード線に巻く。
−側には10円玉(新品)にリード線を接着。
直列させた電池につなぎ、
コップの中に放り込む(接触させず泡がでるまで近づける)
待つこと30分でできあがり。かも?


707 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:07:37 ID:JDgylPuo
>>705
いや、以前フッ化物塗布っていってフッ化水素酸を塗布した
バカ歯科医がいたらしいんですよw

フッ化物は万能じゃないけども、間違った認識はどうにかならんのかしらと
日々思ってるもので熱くなってしまいました。ごめんちょ (><)

708 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:12:10 ID:acmhI3Fg
30年間歯を磨いたことない物です
この前妻のすすめで歯科医院に行きました
まったく以上なしだそうです
「ちょっと研究の参考にしたいので生活習慣教えてください」
「当然謝礼はします」
と言われました。
どうしたらいいですか?

709 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:14:28 ID:acmhI3Fg
30年間歯を磨いたことない者です
この前妻のすすめで歯科医院に行きました
まったく異常なしだそうです
「ちょっと研究の参考にしたいので生活習慣教えてください」
「当然謝礼はします」
と言われました。
どうしたらいいですか?

変換ミスひどすぎ・・・

710 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:18:16 ID:QpZsF1LZ
>>706
それだけでは濃度が足りないらしい。どうしたら濃度をあげられるかと業者が困っていたところに

野口氏が素人考えでドライアイスをぶち込んだら欲しい濃度が出来たとTVでやってた。


711 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:21:03 ID:c4m46Qlc
ググってみると似たような商品があるな。
パーフェクトペリオとどう違うんだろ

712 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:23:22 ID:iXCTwqa9
>>707

クレオソートと日局クレオソートを勘違いしている医師もいるし、
どの世界にもそういう人はいるよね。



713 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:23:30 ID:/e4mZbA2
>>710
じゃあさー、食塩水にストロー突っ込んで口で息をはいてブクブクしてさー
それで二酸化炭素を溶かし込んでやればいいんぢゃね?

714 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:31:56 ID:iXCTwqa9
>>711

EO水っていうのが2年ぐらい前に流行って
今回のパーフェクトペリオみたいに
製造機械を結構な数の歯科医院で導入したんだ。
でも、結局効果がイマイチでさ。
で、パーフェクトペリオは、遅れてきた本物かも知れないけど
そのトラウマがあるのと、機能水が好きな歯科医は取り敢えず
EO水を既に導入してしまっている事があり
今回は動きが鈍いというかみんな様子見になってる。


715 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:39:00 ID:JDgylPuo
ホンモノであってほしいです。
内科的なアプローチの選択肢がもっと増えてくれればと思っております。

自分も様子見ですけどねww


716 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:41:12 ID:JDgylPuo
遠藤周作
『女流ピアニストと歯医者は似ている。
 自分のことはほめるが、他人のことは全て貶(けな)す』

717 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:42:01 ID:Hvqpal8T
てか、口内細菌のスペクトルって新生児期に決まってないんすかね。
個体差もあるが、母親からの垂直感染。
勝手に後天的に変えないで、ストレス軽減とかで歯周病発症を抑えるのが
普通じゃないのかな?なんか一部だけ変えても違う問題が起きませんかねえw
確かに歯周病菌は嫌気性だとは思うけどさw

718 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:42:07 ID:nAZIgNxt
口内環境で
虫歯菌と拮抗してる善玉菌まで殺してしまうんじゃない?
なんか、そこらのメカニズムはどうなんだ?

719 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:43:51 ID:iXCTwqa9
>>715

だねー。
アメリカには口腔内科があって、
歯周病に対し、抗生剤投与を軸に色々内科的治療をしているもんね
日本にもいくつかの大学が口腔内科を儲けているけど
当然、医療法の正式な標榜科ではないしね

720 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:50:33 ID:iXCTwqa9
>>718

端的に言えばみんなそこ(菌交替現象)を心配していて
今回のテレビ放送でその話がでるかと思っていたら
一切の言及がなくちょっとガッカリしてるのが
このスレの今の温度

721 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:53:36 ID:QpZsF1LZ
>>711
濃度の差じゃない。TVの感じだと通常の濃度だと駄目みたいな感じだった。

>>714
パーフェクトペリオは活性酸素を応用するのだから理論的にも変なものじゃない。

ただ、長期で使った時活性酸素が遺伝子を傷つけたりする危険はどうなのかなぁ?
問題が有るとすればそれくらいだろう。



722 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:53:47 ID:Gk38RAUO
敗者、失業ワロス

723 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:55:53 ID:/e4mZbA2
効き目がありすぎると、たしかに仕事なくなるなw

724 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 20:56:36 ID:Gzmo3yEG
てか、骨感染で再生が阻害されるってのは整形だとあたりまえだけど
歯根膜の再生も歯周病菌で阻害されてるってことはないかな?
あと下顎骨。ま、口腔は専門外だから「どうでもいい」けど、
虫歯には悩むからねw 適応範囲を限局すれば良い方法では?

725 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:00:04 ID:sq68wuwF
キーワード:風俗

抽出レス数:4

科学ニュース+って難しいと思ってたけど親近感が涌きました。

726 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:00:51 ID:iXCTwqa9
>>721

行き違いがあったらごめんね

次亜塩素酸イオンの酸化作用だよね?

酸化って酸素が常に関わるわけではないのは知ってるよね?

酸化の定義って4つあるのはわかるよね?

だとしたら俺がどっか読み飛ばしてるのかなぁ
どこにも活性酸素が出てきそうな反応が今のところ目に留まらないよ

727 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:05:04 ID:JDgylPuo
>>724
歯槽骨って用語、歯医者しか使わないと聞いたことあるんですけど、ほんと?
歯槽骨も含めて下顎骨ってなるとすごい違和感というか
機能を考えると大雑把すぎなんじゃないかと思っちゃいます。


728 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:07:12 ID:QpZsF1LZ
>>723
歯医者が敗者に・・・

冗談はさておき、歯周病菌はまた蔓延るから散髪のように1〜2ヶ月に一度はお掃除しましょう
とか言って、一回2000円くらいでの殺菌処置を国民の習慣にしてしまえば返って収入は
増えるんじゃない?。

729 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:11:39 ID:JDgylPuo
ハルヒ『キョン!! パーフェクト★ペリオ 買いに行くわよっ!』

730 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:16:20 ID:Hwk7PYMf
つまり、微量の漂白剤と重曹を溶かした水をリッター4千円で売ろうとしているわけですね
わかります





つうか、原価限りなくゼロじゃない

731 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:17:12 ID:iXCTwqa9
>>728

スェーデン方式だね

虫歯の数は日本の半分だが
国民の8割が3ヶ月に一度検診に行くので
歯科医の収入は日本より多い

確かに、みんなハッピーな気がする

歯科検診などを軸に口腔疾患に一兆円使えば、医療費三兆円安くなるという試算もあるし
歯が全部ある老人はポックリ逝くからな
日本の医療費の8割は死にかけで寝たきりの老人が使っているからさ

732 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:18:30 ID:iXCTwqa9
>>730

それもこのスレで繰り返し出てきたけど

確かにぼってる気がする

733 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:18:55 ID:vn0NcPIX
半年に1回は…とか言われて行くと、歯石除去で4回に分けて…とか言われて行かなくなったりするので、
これで年に1回行って一度のメンテで終了…とかになればありがたいんだけれども

734 :724:2009/09/13(日) 21:19:26 ID:hIb/7a+T
>>727

歯医者じゃないから知りませんw 歯医者に聞きなされw

735 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:20:40 ID:QpZsF1LZ
>>726
いや、私のほうが良く知らないから・・・

TVで次亜塩素酸の化学式HClOをみて、HClO=HCl+(O)での殺菌作用だと勝手に思っただけ。
間違ってたら殺菌過程を訂正してください。


736 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:20:45 ID:Hwk7PYMf
配合比率だって、口に入れれば分かるよな
こんな汎用薬剤の味くらい

737 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:23:39 ID:vn0NcPIX
開発費と機械の製造原価がわからんのだから、原価が安いって言ってもあんまり意味がないような
もっともっと普及してからならともかく

738 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:31:03 ID:QpZsF1LZ
>>731
>>歯が全部ある老人はポックリ逝くからな

そうなの?。なら歯周病が無くなり、虫歯からと歯医者へ行く恐怖から開放され、
さらに寝老人とその看病の苦痛を開放し、ついでに直感的にボケ防止にも繋がるり
敗者の敗者も少なくすると言う一石5兆円くらいの効果あるかな。

ただ、歯が丈夫ならボケ防止になるは私の思いつきのいい加減な直感だからね。


739 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:33:55 ID:+trVNHRH
オゾンナノバブル水のほうがいいんじゃまいか?
人体への影響ほぼなしだし。

740 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:38:17 ID:Whe3zDKt
完全殺菌を唄っているなら、最悪でも正しい使い方で3回の使用で
完全殺菌できいるはずだろう。それはコップ1杯程度の量であるのは
間違いない。
それが間違いないなら4000円は安いだろう。
しかし1リットルで1ヶ月分というのは何故なの?

1ヶ月分続けるようにという意味でしかない。
さらに一ヶ月で終わらないものが完治するわけがない。
死ぬまで毎月4千円を振り込めってことだろう。

効果があるとしてもとんでも無く高い支払いである。
完全に効果があるのならば、食事毎とかは不要で再発が
ありえる時間分だけで問題が無いはずである。
たった10秒でという話が事実ならばな。

741 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:41:40 ID:QpZsF1LZ
>>737
TVでは野口と言う歯医者が中小企業に持ち込んで一緒に開発しようとしたが、
ただの電解では濃度が達成できず、開発手伝った業者が困ってたところに、野口氏が
思いつきでドライアイスをぶち込んだら欲しい濃度の次亜塩素酸溶液が出来たとか
言ってた。

その程度のものらしいから機械がそれ程高いとは思えない。ただし、実証研究で
医科歯科の偉い人が絡んでるらしく、適正濃度は医科歯科が決めたらしいから、
厳密に濃度を出す必要があるとかなら機械が高くなってる可能性はある。



742 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:48:37 ID:hObT39mt
毎日超純水でうがいしたら?

743 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:48:46 ID:bgm2CfmP
>>741
機械高そうだけど?
台数少なきゃコストかかるっしょ

興味持って最初に連絡入れたのは、東京医科歯科大の教授だよん

実験台になりたいから、注文してみたw

744 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:52:09 ID:OWs+0tUo
プール用に高濃度次亜塩素酸売ってるぞ。
一箱でプール一杯分のパーフェクトペリオ作れる

745 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:52:31 ID:iXCTwqa9
>>740

再感染はするのだけど
ミュータンスを完全除去する3DSをやると
再感染まで半年かかるから、歯周病菌もそんなものだろうと考えると
10秒で完全除菌できるハズなのに、毎日つかいましょうは確かに疑問が残る部分だと思う
>>739

確かに。ナノバブル。突然消息不明になった印象がある

>>738

たぶんその感覚はほぼあってると思う

746 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:53:50 ID:aRRkJi1o
歯医者がうがい薬屋になっていくのか


747 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:55:31 ID:IQirOL/W
殺菌力が百万倍の中国製「パーフェクトヘリオ」が出回るかも。

748 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:57:31 ID:qABphwmS
今日夢の扉でやってたね。
前から知ってはいたけど番組を見て改めて凄さを知った。
早速注文してみたよ。

749 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 21:59:02 ID:QpZsF1LZ
>>740
パーフェクトペリオはそれなりの効果はあるだろうけれど、月4000円もするなら、
次亜塩素酸処理してくれる歯医者探して行った方がいいんじゃないかな。

今日のTVでは、野口と言う医者の紹介もあくまで治療が主体で、パーフェクトペリオ
という商品については一切言ってなかった。ただ自分の子供にも歯磨きと薬品での
口ゆすぎとウガイはさせてるシーンはあったけれどね。

でも、私なら毎日薬品を使っての口ユスギぎなどは絶対するつもりは無いね。


750 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:06:03 ID:QpZsF1LZ
>>748
でも、「パーフェクトペリオ」なんて一切言ってなかったと思う。

>>TBS「夢の扉〜NEXT DOOR〜」にて放送されます。毎週日曜よる6時30分から放送のTBS
「夢の扉〜NEXT DOOR〜」にて当社が取り上げられました。放送日時は9/13(日)です。
>>http://www.n-d-r.co.jp/

これは少し違うのではないかな。TVでの紹介はあくまで「治療」が主体で、会社や商品の
紹介は一切無かったと思う。


751 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:11:46 ID:qABphwmS
ごめんごめん。
何ヶ月か前に何かで知ったのよ、これを。
んで、これの名前は覚えていたからWebで検索。
そうしたら番組に出ていた人の名前が出ていて
「なるほど」
と、思った次第。

752 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:14:56 ID:2yqLjzWP
歯医者終了のお知らせ

753 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:16:54 ID:iXCTwqa9
>>746

あとは細々と外傷治療と矯正を初めとする美容治療かな。それも良いかも

結構当然だけど、歯医者にはたまに殴られて歯を折られたチンピラ風の人くるんだよね


754 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:19:33 ID:bgm2CfmP
>>750
番組最後でやってたよ
家族で歯磨きして使い方も軽く説明
パーフェクトペリオの名前も出た
だって番組見てメモして検索したし

755 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:26:48 ID:Nt92ATLy
お腹のビフィズス菌と納豆菌も確実に死ぬなw
ヨーグルト、納豆食べる意味が無くなるwww

756 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:27:17 ID:JZaTRcl6
国の偉い人と金持ちは全員うがいしてるんだろうな。羨ましい

757 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:44:56 ID:iXCTwqa9
>>756

ガーグルは月4000円だから生活保護もらってる人でも十分買えると思うよ

歯科でやってもらうのは完全自費になるだろうから、別だけど


758 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:48:06 ID:PJTs05WH
>>755
え?飲むの?w
簡単に言うと殺菌力の強いうがい薬だろw

759 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:49:24 ID:c4m46Qlc
これの後にはヨーグルトより乳酸菌LS1の方がいいと思うんだけど

760 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:49:49 ID:bcr8hu3G
>>755
そもそも、普通は生きては届かないが…
しかも飲むものではないだろう

761 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:50:42 ID:6x658Agh
これ早く欲しい。どこで売ってるの?通販?ネットでも、教えて!


762 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:50:53 ID:QpZsF1LZ
>>751
私は今日TVで歯石を取りながらの洗浄という治療をみて、なるほどと思ってたところ、
此処でこのスレを見つけて覗いて見ました。

TVの紹介はあくまで治療が主体だっので、商品についてはこのスレで始めて知りました。

最初1をよく読んでなくて、商品については後で1を読んでから検索して調べてみたのですが、
全く効き目が無いとは思わないけれど、価格や毎日薬品を使っての口ゆすぎなどは私には疑問に
思えます。

確かにこれを使っての歯医者での治療は納得・信用できると思うから、歯科医が進むべき方向は
やはり1〜2ヶ月に1度歯医者での処置を安くい価格でする >>731 君曰くの、スウェーデン方式の
システムつくりじゃないのかな。


763 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:51:28 ID:XOzJJogi
清涼飲料水みたいな名前だな

764 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 22:56:39 ID:QpZsF1LZ
>>761
白々しい。

商品名で検索書ければ一発で出てくるよ。



765 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 23:10:29 ID:vbK1U5/D
まだスレ残ってたのかwwwwwwwwww
2nnに浮上ワラーwww

766 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 23:15:55 ID:iDtiuGDe
スウェーデン方式とか(笑) 
問題は日本人の国民性だろ

767 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 23:23:04 ID:Hwk7PYMf
なんかうそ臭いよね
歯にこびり付いている歯垢の裏まで浸透するとは思えないし、
そもそも経口を常時無菌状態にしていいものなのか?

768 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 23:34:49 ID:gG1NUWkm
歯科医師会が暴動を起こすレベル

769 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 23:57:04 ID:hEo8LKWN
イソジンで20秒うがいすれば効果は同じで
費用は100分の1以下

消毒や殺菌するだけで歯周病が治ったら
大昔に歯周病などなくなっとるわ

口の中を構成する最近が変わったらどうなるかわかるか?
ちなみに、野口は3流私立歯科出身

770 :名無しのひみつ:2009/09/13(日) 23:59:46 ID:CwClrCDE
ハイタート重曹でよいのか・・・

メモメモ・・・

771 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 00:04:05 ID:oAT22Icv
野口 宗則 生年月日 昭和45年10月15日 北海道医療大学 平成8年卒業

1970年生まれ1996年卒業って2浪したのか
北海道医療って私立歯科でも最底辺だろ

772 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 00:21:28 ID:w7FLJy37
大体さあ、水道水に入っているような汎用薬剤と重曹でこんなノーベル賞もんの効果がある訳無いよな

773 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 00:30:25 ID:32iYThev
前に一回貼られているけど

http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00022997.html

ここが詳しいよね。
どのような評価をしたかも良くわかる

774 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 00:31:20 ID:3t0pGNQQ
「次亜塩素酸」と「炭酸水素ナトリウム」が含まれた電解水1リットルが4000円?
とんでもないボリだな。
薬品の原価(極めて微量ゆえ、1円以下)からみて、コカコーラ1リットルよりも高かったら不当価格じゃないかい?

775 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 00:34:23 ID:JyOx0fkI
薬品の原価(笑)

776 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 00:44:27 ID:w7FLJy37
>>775
おまえねえ、これは膨大な開発費を掛けて、また高度な反応を経て出来た薬剤じゃないんだよ

777 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 00:54:23 ID:JyOx0fkI
>>776
どの程度の開発費で、現在の製造装置の価格はどのくらいなの?
それらは、薬品の原価だけで不当価格だと判断出来る程度のものなの?

778 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 01:03:07 ID:6gCAFPaq
http://terls.com/mono/src/star[8200].jpg
http://terls.com/mono/src/star[8201].jpg
http://terls.com/mono/src/star[8202].gif
http://terls.com/mono/src/star[8203].gif
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http://terls.com/mono/src/star[8206].jpg
http://terls.com/mono/src/star[8207].jpg


779 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 01:11:58 ID:w7FLJy37
>>777
ソースを出させる嫌がらせなんだろうけど次亜塩素も重曹も効能(殺菌)含めて既にゼネラル化しているもの

780 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 01:14:28 ID:1bMkEZqz
テレビで放送されてましたが、販売者の歯科医は、売れるまで相当苦労してました。
どこに行っても門前払い。
東京医科歯科大学の教授に拾われなかったら、この品は世に出てないです。

781 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 01:17:07 ID:JyOx0fkI
>>779
ソースは適当でいいから、どの程度なのよ?
普及段階じゃ、原価が安いからって製品価格も安く出来るわけない…ってのは普通の感覚だと思うが

782 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 01:19:28 ID:2p+PH6EZ
普及すれば安くなるってテレビで言ってたけどな
今のうちは仕方ないんじゃないの…で、普及しなそうだけど
ほれ、3000円の激安コーヒーメーカーと1000円/500gの安豆でも、
それで数回しか飲まなきゃコストパフォーマンス悪いだろ

783 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 01:28:11 ID:zml2/5m3
しかしなぁ
高校の実験室で作れるようなもので
さらにたぶんそれが売りであり、強みなハズなのに高いなぁ
やっぱり

784 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 01:46:41 ID:kFiBczMl
昨日の夕方、TVでやってたな。
うちにも欲しいけど1リットル4000円は高すぎる…
500円くらいにならんもんかなぁ…そしたら買う。

月1くらいで買ってチョコチョコとウガイやれば、なんか効果ありそう。
少なくても怪しい通販ものよりは信用できそう。
歯は大事にしたいから…マジで。

785 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 01:58:37 ID:k8QLpq+k
>>1
すんごい怪しいHPなんですけどーwww

786 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 02:54:48 ID:0ROkFjfK
>>739
その製品は知らんけど
オゾン自体は次亜塩素酸なんか目じゃないくらい猛毒だろ?
そんなもの口に入れて大丈夫なんかな?

787 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 03:04:40 ID:0ROkFjfK
>>781
キッチンハイターは1本150円。しかも界面活性剤入り!

788 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 04:06:22 ID:UVE3sXTc
こういう研究も大切だけど
「ああ、こいつこの町で嫌われてる奴だから、俺もこいつのこと嫌いだから、
何したっていいや」というような事を平気でする医師の人がいる事も大切な問題だと思う

789 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 04:38:07 ID:3IAxbRr3
保険適用外で、1回¥12,000〜15,000だって
ぼろもうけじゃん

790 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 05:46:32 ID:zSnyXOBq
チュキーンゴガガググズデデデドドドベベジジズデってやらなくても虫歯がなくなるのか?

791 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 05:47:59 ID:S2e/+PyW
歯科医も色々大変なんだなと、このスレを見て再び想う・・・

792 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 05:48:28 ID:NvMNvILL
歯周病でくさーいジイさんの口の中、何十分もかかって何人か使って洗浄して
15000円とか。安いだろー。

793 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 05:52:44 ID:vCc+kAZ5
30年間歯を磨いたことない者です
この前妻のすすめで歯科医院に行きました
まったく異常なしだそうです
「ちょっと研究の参考にしたいので生活習慣教えてください」
「当然謝礼はします」
と言われました。
どうしたらいいですか?

794 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 06:31:37 ID:8xKpKGdz
虫歯菌、歯周病菌激減させて
副作用がなくて、機器の投資だけで
原材料費激安だし効果が本当だったら世界中で広まって
とんでもない賞賛を受けるな
この世から歯周病をなくして虫歯も減らした
神として語り継がれるなw

795 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 06:56:32 ID:mikyVt/s
これをナノバブル水にしたらええんじゃないか?

796 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 07:37:56 ID:q4S1G0Hs
http://www.amazon.co.jp/dp/B002MWKOXW

797 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 09:58:06 ID:ixOeYKIc
マスゴミは流すだけ流して後は知らん振り







798 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 11:40:09 ID:q4S1G0Hs
よーするに、カビキラーとかキッチン吐いたーの薄めたようなので
うがいをすると、菌ぜんめつってことだろ?

799 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 12:18:08 ID:eJDGOw6W
ハイターでおk
原液だと死ぬ

800 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 12:33:17 ID:haS14PWA
大体が、常在菌を全滅させてどうするんだろ。
腸内も皮膚も、常在菌がいるからこそ
健康が保てているんだけどね。それは、口腔内も同じ。
前提からして間違っている。
細菌は決して敵ではない。共生すべき相手なんです。
人体に影響はないと言っているが、殺菌剤と称するもの全てが
タンパク変性作用を持っている。
細菌は、細胞膜の他に、細胞壁、さらにバイオフィルムで外敵から防御している。
一方、人体細胞は、細胞膜しか持っていない。どちらが弱い存在なのかは言うもでもない。
プールの水のようだと、リポーターが言っていたが
そんなのを常用したらどういうことになるか、想像しただけでも恐ろしい。


801 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 12:59:25 ID:zml2/5m3
3mix-mpの時と全く同じなのが気になる

あの時も新潟大学の星野先生の研究をベースにしたっていう権威がバックにあったし
導入していない歯科医師は、収入が減るから導入しないんだという論調だった。
その後はマスコミもパッタリだよね

ただ、その悪影響で3mixなら神経を残せたかもしれないのに
安易に神経をとられたっていう間違った訴えを散見する

マスコミは持ち上げたら最後まで責任持てよな

パーフェクトペリオが遅れてきた本物なら良いのだけど
違ったら違うでその事実も判明した段階できちんと伝えてほしい

802 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 14:06:08 ID:eHSjKWov
>「次亜塩素酸」と「炭酸水素ナトリウム」
まんま塩素系漂白剤の成分じゃん

803 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 15:22:47 ID:LgsWsoW4
>771 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 00:04:05 ID:oAT22Icv
野口 宗則 生年月日 昭和45年10月15日 北海道医療大学 平成8年卒業
1970年生まれ1996年卒業って2浪したのか
北海道医療って私立歯科でも最底辺だろ

算数できる?
1浪か1留だろw

804 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 17:57:25 ID:zml2/5m3
偏差値40台の大学卒業した人間が
キッチンハイターと重曹持って
ノーベル賞級の薬ができたよー
って言ってきたら、そりゃ門前払いするのも無理はないわな

本物だといいな





805 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 18:06:52 ID:8+rduxRY
いつも不思議に思ってるんだが野生動物は虫歯にならないの?

806 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 18:07:55 ID:xrN/UO0R
なる

807 :( ・○・) < :2009/09/14(月) 18:11:55 ID:P/cIYUQz

日曜日、TVでもやってたよ。

溶液作るのに、ドライアイスをぶち込んで冷やしたら?、成功したのだとか。

808 :( ・○・) < :2009/09/14(月) 18:13:15 ID:P/cIYUQz
> 野生動物

人間のように、甘いもの食べないから、なり難いのでは。。

809 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 18:26:00 ID:0ROkFjfK
唾液でデンプンが糖化するだろうし、果物の果糖は普通に取るだろうし

810 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 18:27:13 ID:uZLWHxkA
口内細菌って人体に有害なモノだけなのか?
たとえば有害な細菌から人体を守っている細菌とかもあるんじゃないのか?
コレだと全ての細菌を殺してしまうから、歯周病には罹らなくなったかわりに風邪に罹りやすくなる!
……とか、あるんじゃないのか?

811 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 18:29:22 ID:xZBIUmih
殺菌作用あるうがい薬はモロそれが当てはまるよね

812 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 18:29:37 ID:cwsdENPB
うんある。

813 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 18:39:27 ID:8slVIOv6
プールの水と同じ様な水作る錠剤使って水作って、
口腔洗浄器で歯の間洗浄したら、確かにいい感じになった。

毎日プールで泳ぐような人は、虫歯が少ないんだろうか?

重曹で歯を磨いて、たまにプールの水で口腔洗浄すればほぼ虫歯は防げるって事かもしれん。


814 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 18:44:36 ID:H8IptI2W
月星ブリーチCを薄めれば、パーフェクトぺリオと一緒なの?
偉い人教えて下さいまし。

815 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 19:57:16 ID:iv08HhwS
>>814
同じにはならんけど、重曹などのアルカリで水酸化ナトリウムを
中和すれば似た成分にはなりそうだ。
塩素が発生するから、塩素を除去できる施設以外では「混ぜるな危険」な。


816 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 19:59:00 ID:iv08HhwS
>同じにはならんけど、重曹などのアルカリで水酸化ナトリウムを
ごめん間違えた、重曹はアルカリだから、"お酢"だろうな。
まぜるな危険。

817 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 20:00:03 ID:zml2/5m3
>>810

人体には基本無害だけど、細菌界では強い菌がいてさ
それがいるおかげでカンジタなどやっかいな奴が入ってこない
そんか感じの間接的に有用、いわゆる共利共生関係の菌はいるよ

818 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 20:16:39 ID:fw2AG9oB
歯磨きのブラッシングから開放される時代が来るのかな?
もしそうなら
歯ブラシのせいで歯茎を傷つける事もなくなりそうだし良いんじゃないの?
口の中を傷つけるとガンの遠因にもなりかねないもんね。

819 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 20:37:19 ID:VI75DYrv
歯ブラシで歯茎傷つけるのは磨き方がなってないだけだろ

820 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 20:40:01 ID:fyqpn/f3
>>818
見当違い
マッサージや口臭予防などのブラッシングは必至
歯肉を痛めるまで磨くのはバカなだけ

こんなうがい薬一つで虫歯や歯周病が一掃出来るはずがない

歯周病治療の一環や予防薬としては有効だろうけどね

虫歯自体ブラッシングだけでの予防は不可能
歯並びや噛み合わせなどの様々な要因が有るからね


821 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 21:30:48 ID:FBzEsWj5
お試しで1000円なら買うのに

822 :名無しのひみつ:2009/09/14(月) 23:12:34 ID:eGD3TbXx
今使っているけど
歯垢ができにくくなったのは
実感しています。
口臭もすこしはましに
なったのかもしれません。

823 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 02:13:57 ID:j6sgDrae
国際出願番号 : PCT/JP2006/324568 国際出願日 : 2006年12月8日
国際公開番号 : WO2007/072697 国際公開日 : 2007年6月28日
出願人 : 野口歯科医学研究所株式会社 発明者 : 野口 宗則

発明の名称 : 殺菌水及びその生成方法並びに生成装置

要約:

脱灰と殺菌力の両方を満たすpHで、なおかつ歯周ポケットの奥深く棲息する歯周病菌を確実に死滅させる。
本発明に係る殺菌水は、次亜塩素酸(HCLO)の濃度を201〜600ppm、pHを5.6〜7とするとともに、
歯周ポケット内に棲息する歯周病菌の殺菌を用途とするものである。ここで、201ppm以上としたのは、
歯周ポケットの奥深くに到達した時点で歯周病菌を殺菌するだけの酸化力を保持させるのみならず、
歯周病菌を数秒以内に完全殺菌するためである。


824 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 02:14:44 ID:j6sgDrae
出願番号 : 特許出願2007−124527 出願日 : 2007年5月9日
公開番号 : 特許公開2008−280272 公開日 : 2008年11月20日
出願人 : 野口歯科医学研究所株式会社 発明者 : 野口 宗則

発明の名称 : う蝕治療用殺菌水及びその生成方法並びに生成装置


要約:


【課題】脱灰と殺菌力の両方を満たすpHで、なおかつバイオフィルム内に棲息する
ミュータンスレンサ球菌やラクトバチラス菌といったう蝕病原菌を確実に死滅させる。
【解決手段】本発明に係る殺菌水の生成装置1は、原液2を貯留する原液タンク3と、
該原液タンクに連通接続されたストロークポンプ4と、該ストロークポンプに連通接続された電解槽5と、
該電解槽に連通接続された吐出管6と、希釈水7が貯留された希釈水タンク8と、
該希釈水タンク内の水位を計測する水位計測手段としての水位センサ9とを備えるとともに、
吐出管6の先端が希釈水タンク8に貯留された希釈水7の水位以下となるように、
吐出管6の先端位置に対する希釈水タンク8の設置位置を相対的に位置決めしてある。


825 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 02:20:53 ID:j6sgDrae
今,823の特許を斜め読みしているのだけど,
これって特許として成立する内容のだろうか?
そもそも審査請求もしていないし.

826 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 02:25:55 ID:QoDwUGkT
ただでさえ歯医者バタバタ潰れてるのに終わったな町の歯医者。

827 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 06:21:12 ID:NJaZEI/W
色々なモノに抵触スレスレなレスもあるなぁ・・・

828 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 06:36:53 ID:m9/dbFgJ
日曜の特集番組で、
数十年、歯周病に悩まされ歯周病で歯がボロボロになった人が
やっと自分の歯を治してくれる歯医者さんが見つかった、
人生が変わった、って喜んでたな。

829 :( ・○・) < :2009/09/15(火) 06:49:15 ID:QG/ItcW2

まぁ予測は充分にされてたことだけど、

「 日本の会社組織 」と言うものが、如何に【 個人の発明に対して協力的でない 】か、

改めて良くわかった話だったよ。

大きな会社と言うのが、全般的に【 保守的な人間の集合体 】と言ってよい状態になってるのでは。


830 :( ・○・) < :2009/09/15(火) 06:54:19 ID:QG/ItcW2

何を開発・発明したらお金持ちになれますか?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1051129301/l50

〓マスコミが報道してはいけないこと(2)〓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/l50


831 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 09:19:10 ID:M4o3a84q
>今使っているけど
歯垢ができにくくなったのは
実感しています。
口臭もすこしはましに
なったのかもしれません。


常在菌がいなくなった結果、外来通過菌が進入するから
気をつけたほうがいいよ。
常在菌は、外来通過菌の侵入を阻止する役割を果たしている。
皮膚も腸内も同じ。

832 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 09:39:20 ID:5XuCglGk
>>831
ふーん、そうなんだ
じゃあコレ使ってる人は菌に感染しまくりってことだな

833 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 09:53:55 ID:NP7enknG
使ったり使わなかったりだとそうなるかもだが
毎日使ってりゃ通過菌とやらも居座れない

834 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 09:58:00 ID:NP7enknG
もうGUMリンスもデンターEXリンスも単なる口腔清涼液

835 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 10:01:49 ID:Ilo0dQlt
殺菌といっても常時経口するわけじゃないんだから殺菌状態の維持は困難だろ。
それよりもバイオフィルムの破壊効果の方が重要なんじゃないの?

836 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 10:10:47 ID:mj2DofFX
>>800
言いたいことは分かるが、
人体細胞の1つと細菌1つの強弱を比べても何の意味もないんだが…

837 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 10:32:09 ID:rSfaLlkK
水虫にもきくんじゃね?

そんなレベル

838 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 11:22:15 ID:M4o3a84q
細菌のタンパク質を変性させるような薬剤を
ヒトの細胞に作用させたらどうなるか
細菌は、細胞膜の他に、細胞壁、さらにバイオフィルムを形成して防御している。
一方、ヒトの細胞は親水性の細胞膜でしか覆われていない。
どちらが弱い存在なのか言うまでもない。
歯肉、舌等の口腔粘膜の方が組織障害を起こすよ。
さらに、常在菌というのは、外来通過菌の侵入を阻止する重要な役割を果たしている。
それは、皮膚も腸内も全く同じ。

839 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 11:31:55 ID:4xN2m9AG
クリニカって歯磨き粉は効くのか

840 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 11:57:52 ID:1gRwbBEm
なんか胡散臭く感じてきた
2ヶ月くらいして評価見て効果があるようなら買うわ

お申し込み:野口デンタルクリニック パーフェクトペリオセンター
http://www.n-d-c.co.jp/entry/

841 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 12:06:24 ID:HzlfmzH8
ちょっと高い


842 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 12:22:25 ID:/YocexG4
でもお高いんでしょ?

843 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 12:26:40 ID:K5o20MYb
日曜日にTBSの『夢の扉』でやってたな。
これには驚いた。

844 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 13:01:57 ID:+l/S/GWC
SANYOの加湿器みたいのか

845 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 14:39:39 ID:u6YhiVWH
次亜塩素酸って発ガン性あるんじゃなかったかの?

846 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 14:52:47 ID:vLuYdTG0
次亜塩素酸ってハイターだよな

847 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 15:02:22 ID:kJcPDTiq
自分も市販の漂白剤を薄めて試してみたいな
これwikiを作る価値があるかもね

でも、たいていの漂白剤って、次亜塩素酸のほかにも、
界面活性剤が入っているような気がするけど、
こっちは口の中に悪い影響はないのかな?

848 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 15:15:34 ID:W1W5WZnH
常在菌いなくなったら善玉菌だけぶち込めばいいんじゃないの?
ホンダ歯科とかも善玉菌定着するような治療してるじゃん。

849 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 15:19:50 ID:AfKV6wkQ
>>847
マジックリンとか主成分のほとんどが界面活性剤だったような・・・

850 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 15:21:36 ID:Ilo0dQlt
乳酸菌LS1でいいんじゃない?
http://kenbi-labo.lion.co.jp/lsone/contents_lsone_b.htm

851 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 15:24:14 ID:oRTFTRvd
>>594
水道水にフッ素なんてもう地方の水道水くらいだろ。


852 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 15:35:37 ID:M4o3a84q
歯科だけは、
未だに、常在菌を悪者扱いしてるなw

皮膚も常在菌である表皮ブドウ球菌が余分な皮脂を栄養にすることにより
皮膚の健康を保ったり、外来通過菌の進入を防ぐ重要な役割を果たしているし
腸内の善玉菌を増やすために
あえて、乳酸菌やビフィズス菌を投与しているというのに。

次亜塩素酸でうがいして、常在菌を死滅させるってw
それに何より、殺菌剤共通のタンパク変性作用による
組織障害の方が恐ろしい。
ヒトの細胞には、親水性の細胞膜しかないんだからね。
知ってると思うけど。

853 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 15:35:59 ID:glBuBXJD
界面活性剤が怖いならお茶飲むな。
お茶に含まれるサポニンは界面活性剤。

854 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 16:24:56 ID:Akee1Blj
>>853
酒もメチルアルコールも同じアルコールだから飲んでも大丈夫!

…ぐらい無理矢理な比較だなw

855 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 17:17:58 ID:1kDcmp4Z
そんなにすごい薬なら世界的なニュースになってないか?

856 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 17:24:28 ID:QYq1k1jk
毎日ウォッカでうがいしろ 
ロシア人は虫歯知らず

857 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 17:46:09 ID:rSkH3vgj
>>847
界面活性剤が入っているのは台所用キッチンハイター、ただの衣料用ハイターには入ってないはず。
もっとも台所用洗剤にはほぼ確実に界面活性剤は入っているし、飲み込まなければ大して問題ないと思う。

858 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 17:50:13 ID:cZII8Hf0
でも、お高いんでしょう?

859 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 18:41:37 ID:MrJkFZZ+
今日ホームセンターでハイターを買ってきたよ。
成分は次亜塩素酸ナトリウム、水酸化ナトリウムと書いてます。

問題は何倍に薄めれば良いのか? 教えて偉い人。

860 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 19:01:10 ID:TLjcwc4x
>>848

定着しないみたい
腸内細菌も3年間、乳酸菌飲んでいる人はだいぶ善玉菌が増えているのだけど
3日飲まないと元に戻ると言われている。

できるとやっている医科、歯医者はあるけど国際学会レベルで評価される
ような実績はまだない。

通常は完全滅菌するとカンジタみたいなやっかいなやつが先駆的に
進入してくる

861 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 19:05:23 ID:HzlfmzH8
ということは、これでうがいした後のク○ニは禁止

862 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 19:07:42 ID:Hufjj8He
いやクンニとかフェラどころか、キスも禁止だな。
粘膜が接触するものは全部アウト。
というか食品にも菌はいるだろうから、無菌状態を保つなんてことは無理だしょ。

虫歯菌と歯周病菌だけを、ピンポイントで除菌できるならともかく
無害な菌まで殺したらあかんだろう。

863 :859:2009/09/15(火) 19:19:07 ID:MrJkFZZ+
ハイターを3倍位に薄めて、それを爪楊枝に着けて歯の間をゴシゴシしてみました。
結構苦い。その後、歯ブラシでもやってみました。

これで歯周病が直ればバンバンザイです。

864 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 19:30:03 ID:OkGLjKJo
一時的に菌がいなくなってもの三日で元通りとかならいみねーな

865 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 19:32:43 ID:HzlfmzH8
>>863
3倍とか濃すぎだろw

866 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 19:35:45 ID:vLuYdTG0
>>859
水酸化ナトリウムが入ってるのでアルカリで歯溶けますよ?

867 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 19:55:43 ID:fbZ3eShX
>>3

良く読め。すでに売ってる。

868 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 20:39:27 ID:TLjcwc4x
とりあえず自己流はやめろ

歯の資産価値。

調査では

一般の人は全部で2000万円
歯医者は3億円

と考えているとか

少なくとも2000万円するものだ、大切に扱えよ

869 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 21:03:17 ID:Hufjj8He
歯の問題は万病のもとだからな。内臓疾患にも関係してる。
3億でも安いかもしれんよ。

870 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 22:28:30 ID:QrIVgqFo
カビキラーで口ゆすげばよかんべぇ

871 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 23:36:52 ID:PaBq2+yd
>>863
どうもね〜か?

872 :名無しのひみつ:2009/09/15(火) 23:50:33 ID:Hufjj8He
3倍はやめろw
塩酸でうがいするようなもんだぞ。

100倍くらいに希釈すれ。

873 :名無しのひみつ:2009/09/16(水) 00:50:50 ID:9V1aD0fn
このパーフェクトペリオの「次亜塩素酸」と、ハイターの成分である「次亜塩素酸ナトリウム」は別物だぞ
ここでハイターがとかいってるやつアホか

874 :名無しのひみつ:2009/09/16(水) 01:20:25 ID:XLrJ8ng0
次亜塩素酸ナトリウムは塩だから100%電離して、次亜塩素酸イオンが生じる。
塩素のオキソ酸である次亜塩素酸も電離して次亜塩素酸イオンが生じる

夢の扉では白血球が細菌を殺すのと同じ機構と説明があった。

白血球は次亜塩素酸イオンの酸化力を使ってる
(実際には原子状態の酸素が遊離され強い酸化力を生むのだけど
本論ではないので強い酸化力の秘密は割愛)

同じじゃね?

875 :名無しのひみつ:2009/09/16(水) 01:35:59 ID:CsxRSTNz
ふつうに塩じゃダメなのか?

母親が今日ジャブジャブして、洗浄液買ってきた
臭かったと言っている
>1から全部読んだ、なにやらうすら怖い

876 :名無しのひみつ:2009/09/16(水) 02:14:09 ID:tZAGv9rw
じゃあさ
抗菌ファブリーズは?
いい臭いするし
ハイターよりマシだろ?
俺はやらないからハイター云々言ってる奴 ヤレ

877 :名無しのひみつ:2009/09/16(水) 05:48:58 ID:F6Bp25kR
セラブレスの方が効果ある印象

878 :名無しのひみつ:2009/09/16(水) 06:57:44 ID:F6Bp25kR
口臭スレッド その54
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251354053/


879 :名無しのひみつ:2009/09/16(水) 08:00:53 ID:XLrJ8ng0
ファンギロシロップ、3mix、パーフェクトペリオ…

歯科は夢の治療法って銘打ったやつが出てくるなー

腸なんかと違ってダイレクトにアプローチできるからだろうな

でも、実験台は嫌だから、様子見

880 :名無しのひみつ:2009/09/16(水) 08:33:34 ID:AVZAZcgv
排除撲滅「除菌」思想はイカサマトリックスに通ず・・・

【医療】ピロリ菌除去で血糖値異常の病気が治癒-東北大-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247853076/
ピロリ菌
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1243100688/

平成9年度科学技術振興調整費
「新型インフルエンザの疫学に関する緊急研究」実施計画(案)
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/10/01/980110b.htm
 「 感 染 予 防 」 (笑)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1246443195/19

『私たち人類とインフルエンザウイルスとのつきあいは、有史以前からつづいている。
インフルエンザの流行を最初に記録したのは、医学の父≠ニ呼ばれる古代ギリシャ人ヒポクラテスだ。
以来、多くの研究者がインフルエンザウイルスと闘ってきたが、いまだ撲滅には至っていない。』
(河岡義裕『インフルエンザ危機 (クライシス)』 「はじめに」)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244795912/15

感染現象のマトリックス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1251562619/

歯学細菌学といえば今話題の・・・

【柚子、蟻蛾、秋子と春彦】北の捏造家たち 4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1224380485/

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