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【医療】ブラン(小麦ふすま)に含まれる不溶性食物繊維 便秘に効き目なし

1 :白夜φ ★:2009/08/30(日) 22:08:53 ID:???
小麦のふすまは便秘に効き目なし、研究報告
2009年08月29日 16:03 発信地:パリ/フランス

【8月29日 AFP】ブラン(小麦ふすま)に含まれる水に溶けにくい不溶性食物繊維は
便秘の解消の役に立たず、それどころか一層悪化させるおそれさえあるとの研究報告が、
28日の英医学誌「ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル(British Medical Journal、BMJ)」に
掲載された。

一方で、インドオオバコ(Plantago ovata)の種子の皮殻から精製したサイリウムなどの
水溶性食物繊維はストレスが引き起こす便秘の解消に効果があることが、
この研究で明らかになった。

ブランは多くの国で昔から便通に欠かせない食物とされ、医療専門家は日常的に摂取
するよう薦めている。だが、不溶性食物繊維が便秘解消にどの程度役立つか調べる
厳密な研究は、これまでほとんど行われていなかった。

オランダのユトレヒト大学医学センター(University Medical Center Utrecht)の
Rene Bijkerk博士が率いる研究チームは、過去2年以内に過敏性腸症候群
(irritable bowel syndrome、IBS)と診断されたか、腸に慢性的な問題を抱えていると
診断された275人を3グループに分け、12週間にわたりそれぞれ異なる治療を行った。
第1のグループにはブランを10グラムずつ毎日2回、第2のグループにはサイリウムを同量、
第3のグループには食物繊維をまったく含んでいない米粉で作った偽薬をそれぞれ与えた。

実験開始からわずか1か月で、サイリウムが3種類のうち最も便秘解消に効果的であることが
明らかになった。実験開始から3か月後、症状の深刻度を測る指標はサイリウムのグループで
90ポイント、ブランのグループで58ポイント、偽薬のグループで49ポイント改善した。

研究チームによるとブランと偽薬の差は統計的に有意な違いではなく、
ブランに医学的な効果はないという結果になった。
それどころかブランは過敏性腸症候群の症状を悪化させる場合もあるとしている。

これまでの研究で水溶性食物繊維は、血中コレステロールや血糖値を適当な水準に保つ
効果があることが指摘されていた。水溶性食物繊維はオオバコのほか、オオムギ、
オートミール、レンティル豆、果物や野菜に含まれている。(c)AFP

▽記事引用元
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2635373/4507892
AFPBBNews(http://www.afpbb.com/

2 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:10:46 ID:xK5hRv3m
毎日朝にオールブラン食べてる俺にあやまれ!

3 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:11:39 ID:S2gpDomO
なんでよ。オールブランスレなんか、ウンコの話ばっかりなのに。
どんだけモリモリ来たか自慢、みたいな。

4 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:13:34 ID:T+RLoh45
朝食をオートミールに変えてから便通が異様によくなったのに

5 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:13:56 ID:xqSqNXyg
BMJ とか、王立医学雑誌とか、いまいち信用できん。

6 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:14:01 ID:+Cnw9n7S
プラセボ効果なんだろな

7 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:16:53 ID:Gvp21iPo
便秘にはシャワーヘッド外して、アナルから温水注入が一番だべ!!


8 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:17:40 ID:xK5hRv3m
アメリカならケロッグに訴訟おこしてやるのに

9 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:18:34 ID:e9MR11+8
>>7
同意

10 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:21:20 ID:4kMJDuy7
オールブランすごいよ
これ食べてれば本当に便秘知らず
しかもカチカチにならずやわらかいうんこが出るからラク

11 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:23:15 ID:ZhBJAblk
>>4
オートミール(燕麦)は水溶性食物繊維だから便秘に効果があるよ

>水溶性食物繊維はオオバコのほか、オオムギ、
>オートミール、レンティル豆、果物や野菜に含まれている。

12 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:24:36 ID:qnoa7o0J
けろっぐの馬鹿たれ

13 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:25:53 ID:GPqFLrBO
便秘は食生活を改善しろ

ちゃんと日本食なら便秘なんかならないぞ

糞詰まりは消えろ


14 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:27:41 ID:71PA/vEE
便秘だとか、どれだけバカな食生活なんだよw

15 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:28:04 ID:EoI6ehlo
>>12
シリアル登場前の食生活調べてみw

16 :4:2009/08/30(日) 22:29:53 ID:T+RLoh45
>>11
あれって水溶性なんだ。
もともと便通は悪くはなかったけど、年齢を経るうちに
毎朝定期的に!とはいかなくなった。
オートミールに変えてから毎朝気持ちの良い一本糞だよ
汚い話で悪いけどw

17 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:30:37 ID:8YWKUvIf
大麦若葉の青汁とかも意味無しって事かのかね?

18 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:32:06 ID:FYSF3x2k
加工食品ではなく、フスマ粉を食べれば確実に便通は良くなる。
しかも、フスマの香りが芳しい美味しそうなウンチが出るw。

19 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:34:18 ID:S2gpDomO
>>14
ヒント:小食

20 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:35:13 ID:FQy+u7kV
ようするにカンフーパンダですね

21 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:45:29 ID:WVkwJVPV
腹筋が弱いと、便をひねり出す力が弱くなるから
全体的に筋力の弱い女性が便秘になりやすいと聞いた事がある。

22 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:48:45 ID:TsN3DT1N
石鹸水飲めばええやん

23 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:49:25 ID:XU/HghAJ
>>8
アメリカの食品悪評禁止法は科学的根拠のある場合は保護の対象外です。
但し、他の科学者に違う根拠を示してもらい訴えることはよくある手口。

24 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 22:54:42 ID:/xHntk3O
日本人の便秘にはオカラが効くんだ

25 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 23:18:21 ID:/XicQFKx
うちの公はふすまかじって超健康ですが

26 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 23:37:20 ID:xwZkCAwP
便秘の奴はアロエエキス飲め。
毎日少し飲むだけで解消だ。
苦いけど経験上一番効くし安全。

27 :名無しのひみつ:2009/08/30(日) 23:42:10 ID:woLb4swk
普通に飯食ってたら便秘にならんだろ。

28 :ぴょん♂:2009/08/30(日) 23:56:56 ID:5K9uSluq ?2BP(1028)
もまえらの想像する食物繊維って 実は腸によくないんだって知らないんだろ?
消化に良くないものは 腸の疾患患者は食べちゃダメなんだよ。
特に不溶性食物繊維は めちゃくちゃよく噛んで食べないと 逆に腸には良くないの

29 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 00:21:01 ID:A+Pw2tJX
本当に繊維でいいんならトイレットペーパー食えば済む話

30 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 00:39:46 ID:lm07uGVQ
強烈な遺伝子組み換えの上、枯葉剤にも匹敵する除草剤をぶっ掛けられた小麦。

その薬剤の掛かった小麦の外皮であるフスマをシリアルにして毎朝食っているアホ。

食物繊維は消化を助けてもそれ自体はほとんど消化できないの知ってか?

食物繊維も消化してしまう草食動物でさえワラがそのまま糞に形として残る。
人ならケツの穴から顔を出しているキノコを思い浮かべればよし。
それだけ消化できないんだよ。
消化よくしようと思えば肉のみ食べればよろしい。
米国人は水様便が多い。
日本人は便秘が多い。
それはそのまま食物繊維の差だ。
間違ったダイエッターは野菜のみの食事にしたりしてとてつもない便秘を
経験したりする。
胃腸をとてつもなく痛めることになるよ。
何事もバランスなんだよ。

とにかく○ール○ランなんて食べないことだな

31 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 00:47:00 ID:CJ/NipVk
IBS患者での実験を健常者に当てはめるなよ
IBSは食品への反応が健常者とはまったく違う
IBSにはふすまだろうとなんだろうと不溶性食物繊維は厳禁

32 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 01:09:47 ID:R+nzxUd6
過敏性腸症候群って、下痢が多くなかったっけ?
下痢ピーピーにブランやっても症状悪化は当然だと思うんだけど。


33 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 06:17:04 ID:gdZ8T9YL
米ぬかは?

34 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 06:37:16 ID:ejUtGi+i
オイラいつもビシャビシャウンコだから一度硬いクソを垂れてみたひ

35 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 07:51:30 ID:cGO1Q2Z5
人工電波の無い所へ行け。
天然物からは逃げられない。


36 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 08:12:08 ID:W8MJFoNj
はぁ?どういうことだ。信じてたものが崩れ落ちた

37 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 08:31:45 ID:ICJylrTT
>>1
>便秘の解消の役に立たず
過敏性腸症候群に効くかどうかの研究なんだろ?
どうしてこの記事みたいな話になるのかさっぱりわからん

38 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 08:44:04 ID:daLoyeRU
コラーゲンといいブランといいゲルマニウムといい通販の数珠?といい
最近裏切られっぱなしだな。

次は何が来るだろう?
ゴマ?大豆ペプチド?

39 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 08:50:10 ID:ICJylrTT
>>36
あきらめなくていいよ この記事大ウソだから
源論文では
ttp://www.bmj.com/cgi/content/abstract/339/aug27_2/b3154
「過敏性腸症候群にサイリウムやフスマが効くかどうか」を試験してる
1)前の月よりも症状が改善したか?改善効果は持続しているか?
2)過敏性腸症候群の深刻度合い(腹痛とか)がどうなったか?
で 統計処理したらサイリウム(オオバコのぬるぬる)の方は
症状改善があった 一方フスマはなかったと結論している

便秘に効く効かないは全然結論していないから

40 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 13:00:33 ID:3OCTsm6Q
>>33
米ぬかは水溶性食物繊維が多いらしいよ。

41 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 16:35:34 ID:NmRMdMwi
これ個人的には全くその通りだった。
いくらオールブランに牛乳やヨーグルト+オリゴ糖をかけて摂っても却って溜まるばかり。
雑穀米に根菜類メインの野菜たっぷりと、適当にタンパク質が入った雑炊が一番お腹の調子がよかった。

42 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 16:49:40 ID:JmbfFF4o
ムギムギおいしいよムギムギ

43 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 17:58:38 ID:aNMo0HXN
食べると腹がゆるくなるけど
違うのか

44 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 17:59:20 ID:aNMo0HXN
とんこつスープ飲み干せば
便秘なんてすぐに解決じゃね

45 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 18:19:18 ID:CBdEGJIz
玄米食え

46 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 18:20:23 ID:m1M3QRQ1
>>44
一ヶ月飲み続けて、肌つるっつるなったのには驚いた

47 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 18:31:51 ID:RxpOHhy/
>>34
米3麦1の割合の麦ご飯を食べなされ
さすればきちんと美しいバナナを排出できまする


48 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/08/31(月) 20:05:36 ID:YI10MKU/
欧米ではルバーブ(食用ダイオウ)のジャムを食べるそうな
地獄八景じゃないがダイオウなら便秘に効くだろう

タネの多いベリー類などの果物を生食すると、植物の方の
都合で、タネが消化されたりしないように速やかに消化器官
から脱出(?)するよう、消化を早める、刺激する作用の
成分が入ってるらしい。


49 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 21:11:57 ID:vNm+gqUr
玄米食うようになって必ず次の日にウンコ出るようになった
でもウンコにつぶつぶがみえる

50 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 21:17:09 ID:UAWto72E
>>49
おれは前の晩食ったオクラのタネと毎朝再会する
たんと噛め

51 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 21:44:37 ID:xMoie+Fr
>>44
それは豚アブラの消化不良での下痢だろ。

52 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 22:02:31 ID:qhkMEbAq
キダチアロエエキス飲んでる。効く日と効かぬ日があるが、
詰まって塗炭の苦しみを味わうことはなくなった。

がんばれば糞が出るレベル。
苦いので飲めない人は無理だろうが。

53 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 22:27:48 ID:doUqSszt
病院でニフレック飲めばOK

54 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 22:50:12 ID:E6Hpx27U
ケロッグのオールブランを食ったら、確かに便通はよくなった。
しかし、あまりのまずさに次の日には残り全部捨てた。

55 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 23:01:55 ID:v4dETQIs
ブランクッキーとか食ったら
やたら屁が増えて困った

56 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 23:04:23 ID:qzGm2F36
>>54
あの系統は
なんか朝からエサ食ってるみたいだ

57 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 23:10:05 ID:miQhkvYB


寝起きにアイスコーヒーがぶ飲みするとテキメンですぞ

58 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 23:11:49 ID:M2Ar+EX7
どんな権威が何を言おうともうんこの量が増えるのは間違いないけどね
それはすべての人が同意せざるを得ないと思うよ

59 :名無しのひみつ:2009/08/31(月) 23:44:51 ID:ggkND8cq
まったくだ。質量保存の法則は信じるしかないと思う。

60 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 02:04:38 ID:v9unciki
>>54
あまいなー、3日続ければ慣れるのにw

半箱を一リットルの牛乳と一気食いしたらすげぇ出たぞ。
やらかくてザラザラのウンコがびゅーびゅー出たw
肛門粘膜を紙やすりでこすられてる感じでかなり痛かったけどな。
腸の中を紙やすりかけて根こそぎきれいにしてきてもらった感じで
爽快だったけどな。

61 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 02:13:34 ID:dXv4fczw
 日本食を食ってればいいだろJK

62 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 03:20:23 ID:rwWl2cUZ
根拠の無い日本食崇拝者?

63 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 03:40:43 ID:UXExBo1E
>>54,56
新聞紙たべてるみたいだよね

64 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 03:48:50 ID:RhYY+T4e
飯をいっぱい食って、腹を抱えて笑う、っていう生活すればいいんだよ

65 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 05:15:14 ID:eCveCszs
オールブランにファイブミニかけて食べると怖ろしく不味い

66 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 05:32:44 ID:Fd7pa5LZ
>>29
笑ったが、確かにその通りではある。

67 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 08:02:57 ID:CioSvlzS
>>54
無調整豆乳で食べるとおいしいよ。

たいがいのシリアルは牛乳じゃないとおいしく食べられないけれども、
オールブランにはなぜか豆乳が合う。


68 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 08:32:42 ID:oI9m0KMJ
ケロッグコーンフレークでも大量に糞でる
均一なものドカ食いがポイント
白米でもいいんだがそんなたくさん食えないしな

69 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 09:17:33 ID:P+zvaiyE
「乳酸を効率よく分解して選手の疲労回復を促進します」

って自転車の番組で製薬会社のねーちゃんが言ってた。

乳酸は疲労物質じゃなく疲労回復物質でしたって発表された後で

なんかそんな話を思い出した

70 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 11:55:56 ID:Adh/AQvZ

不溶性繊維は、多目の水と一緒に摂取すべし!
  ・多目の水と一緒なら、便の体積を増し、腸壁を「適度に」刺激して、
   便通は良くなるよ。
  ・逆に、多目の水なしだと、腸壁を「過度に」刺激して、ていうか
   傷つけて、危険です。

そんなの常識だよーん!

71 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 13:15:25 ID:hQvMY9nG
普通に日本食食って、運動してりゃデブにならないし
便秘にもならないんだが

72 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 15:03:02 ID:TKpMrnIG
普通の日本食をつくってくれる普通のお母さんがいない

73 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 18:13:51 ID:oB5e36MT
昔読んだ小説に
「よしよし、ふすまを湯がいてあげよう。おいしいよ」
というような科白が出てきて
「襖を湯がく?食えるのかあれ?」
と不思議に思った。

74 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 18:30:50 ID:+sw9oaEB
効果があると思っている物のうち、その半分ぐらいは実は嘘だ

75 :名無しのひみつ:2009/09/01(火) 20:38:09 ID:N3huzoSo
何人か指摘してるが、一般人の便秘の話じゃないから


76 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 01:10:52 ID:gWDDVSyo
プランタゴ オワタww

77 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 04:40:25 ID:VB/55wj5
こんにゃく食えこんにゃく


78 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 05:39:10 ID:fOr805sn
ラーメン屋で使ってる高菜の袋詰め、あれ市販してるから食ってみ
安いだけあって普通食わない部分まで使ってる
あれオカズに飯食うといつもの倍くらい出る

79 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 06:04:06 ID:MnFm3iiM
数値的にはブランはただの粉より二割増しで効果でてるじゃん
なんでそこだけ誤差扱いで効果なしってことになってんの?

80 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 07:30:08 ID:94V/RlMR
72は東京民国民

81 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 07:34:42 ID:ZmfcHIl/
>>79
>なんでそこだけ誤差扱いで効果なしってことになってんの?
8割増しと6割減の効果を平均したのかもしれんだろ
統計の勉強くらい汁

82 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 14:00:30 ID:4ayENSQe
便秘にはいろんなタイプがある。原因もいろいろある。
あるタイプの便秘には効果があっても、別のタイプではその限りではないってことだろ。
運動すればなおるとか云ってる体育会系バカはともかくとして。

83 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 21:36:48 ID:lkBPT7H5
へ〜、俺は、オールブラン食うようになって、ウンコがモリモリ出るようになったけどねェ?
実際にオールブランでウンコが出るようになった人が多いのにねェ?
不思議としか言いようがないな。。。

84 :名無しのひみつ:2009/09/02(水) 22:38:45 ID:eq28kT07
>>83
偽薬飲んでみたら?

85 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 01:19:17 ID:hQZcaHyf
俺はグラノーラ派。あごが疲れるからそんなに食べれないが
その分摂取カロリーが低くすむ。

86 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 07:11:51 ID:RtTQ4EAq
>>41
>>43
>>47
>>54
>>68
>>83
このなかで過敏性腸症候群のやつはいるの?

87 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 07:25:31 ID:6X8r+C7N
うんこを柔らかくしたいんだけど、どうしたらいいの?
希望は下痢の三歩手前くらい

88 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 07:44:20 ID:B95YQQdP
グレープシードオイルと野菜たっぷりスープ、果物、ヨーグルトを
毎日とってて調子いいよ。ふすま系はまずくて続かない。

89 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 07:48:37 ID:f1Ozg1SM
うんこの量=食ったモノの量だから
便秘気味の人の多くが小食だったり
うんこの元となる繊維質の摂取が少ない。
毎日こんにゃくとかもやしとか根っこ系の野菜をたーんと食えば
自然と翌日に出るよ。

90 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 17:47:44 ID:yoIaoeGM
>>84
プラシーボ効果なんて、今時誰でも知ってるよ?
いろんな食品を試した中で、効果を全く期待してなかったオールブランが効いたんだぜ。
決してケロッグのまわし者ではないぞよ。
まあ、出れば満足。

91 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 18:44:16 ID:EdG1AMTd
>>90
お前記事読んでないだろ。

92 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 18:57:06 ID:21/tfgi5
>>90
記事読めカス

93 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 22:55:58 ID:6hIsQt95
>>89
>うんこの量=食ったモノの量だから
うんこの30%から半分は微生物または微生物の遺体

94 :名無しのひみつ:2009/09/03(木) 23:08:24 ID:HseeqY9j
腸壁から出る垢も入ってるよ

95 :名無しのひみつ:2009/09/04(金) 19:38:43 ID:rZcFXXZo
よし、これからはダンボールで便秘解消っと

96 :名無しのひみつ:2009/09/04(金) 20:12:54 ID:CgZOG2tU
オールブランって特定保健用食品なんだが。
厚労省の仕事って適当なのか?

97 :名無しのひみつ:2009/09/04(金) 20:30:21 ID:FGPdaotn
>>96
適当じゃないと思っていたのか?

98 :名無しのひみつ:2009/09/04(金) 20:57:39 ID:N7EWJ1Dx
毎日朝にオールブラン食べてる俺にあやまれ!

99 :名無しのひみつ:2009/09/04(金) 21:13:07 ID:N7EWJ1Dx
毎日朝にオールブラン食べてる俺にあやまれ!


100 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 09:43:25 ID:5JTIoCkq
もう便秘になってしまっている人に効果がないのは当たり前じゃないか。
すでにパイプが詰まっているのだから上から足しても積み重なるだけだ。

101 :名無しのひみつ:2009/09/05(土) 10:02:49 ID:bouidcK6
>>100
積み重なった分は便秘にならないから、ある程度出れば解消するよ。
それより今回の問題は>>39


102 :名無しのひみつ:2009/09/06(日) 05:02:43 ID:6V9+UMzW
オールブランが効くならとうもろこしの粒も便を圧縮して押しながしてくれそう。

103 :名無しのひみつ:2009/09/07(月) 01:23:48 ID:FRzzYgYY
こんにゃくが良い

104 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 10:32:15 ID:K6MwB7AK
別に便秘ってわけじゃないが、格段に便通良くなったぞ。
つーか、腸が動きすぎてうざいくらいw

信じる信じないというより、答えは体が教えてくれるだろうに。

105 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 12:15:53 ID:yGSWcAoV
>>104
だから、偽薬を飲んでみろよと。

106 :名無しのひみつ:2009/09/08(火) 12:38:10 ID:5bKCVpZA
>>105
>>39


107 :名無しのひみつ:2009/10/02(金) 23:43:01 ID:1vm8HXeP
オールブラン食うくらいなら
「一日分の野菜」系のドロッとした野菜ジュース1リットル飲んだ方が効くよ

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