【宇宙】謎の「暗黒物質」の粒子、米国でついに検出されたらしいとの報道 本当ならノーベル賞級の発見
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0001おっおにぎりがほしいんだなφ ★
2009/12/11(金) 16:46:08ID:???米国でついに検出されたらしい、との報道が英米の科学雑誌や研究施設の地元紙の電子版などで
相次いでいる。
暗黒物質の理解は宇宙物理の最も大きな課題の一つで、本当ならノーベル賞級の大発見となる。
宇宙の構成は、我々の世界を作っていると考えられている素粒子は数％に過ぎず、
７割強を未知の「暗黒エネルギー」が、２割強をやはり未知の暗黒物質が占めているとみられている。
報道などによると、米ミネソタ大が運営する地下約７００メートルにある施設ＣＤＭＳ２が
暗黒物質の粒子を検出したという。１７日ごろに「検出」を報告する論文を発表するという
報道もあるが、研究チームはコメントを出していない。
この施設は、暗黒物質の粒子がぶつかってきたときに起きると予想されるわずかな温度上昇を
極低温にした半導体で検出する。「検出」を示すには、まれにしか起きない反応を長期間観測する
必要があるうえ、類似現象を確実に除外しなければならず、かなり難しいと考えられている。
暗黒物質は２００７年、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のハッブル宇宙望遠鏡が、
５０億光年離れた銀河団に存在しているのを見つけたが、地上で検出されたことはない。
検出は各国の競争になっており、東京大宇宙線研究所も岐阜県・神岡鉱山に探索施設の
「Ｘ（エックス）ＭＡＳＳ（マス）」を建設している。
以前、ＣＤＭＳ２のメンバーだった米ブラウン大のリチャード・ゲイツケル教授は
「ＣＤＭＳ２の測定感度は２倍近くに上がったが、検出できる段階にはなっていないのではないか」
と話している。
ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/science/update/1211/TKY200912110276.html
Dark Matter Discovered? Don't Bet on It
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/1209/1
0002名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:47:13ID:vQHDvNJU0003名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:48:59ID:0YMZQjhlツッコミどころが違うだろ？
＞Ｘ（エックス）ＭＡＳＳ（マス）
0004名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:49:12ID:zNHU3YT10005名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:49:15ID:HSB3BhNX0006名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:50:34ID:AI59CmM30007名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:51:37ID:BW1Ke9Gw0008名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:52:13ID:9ixk+67n0009名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:52:25ID:3iTJ308W0010名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:54:21ID:2OOekJsg0011名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:54:59ID:d8MG5Mh80012名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:56:01ID:xisF79nq0013名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:56:25ID:yxkz7+nW0014名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:56:50ID:0rKkyg520016名無しのひみつ
2009/12/11(金) 16:59:34ID:zrZjr5j10017名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:00:31ID:w1CQRevy0018名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:02:13ID:Y0svVPPN理科の教科書が根こそぎ変わる発見だろコレ
0019名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:02:32ID:k2xaZejb0020名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:03:39ID:0b0EYlbg0021名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:04:58ID:xkenVHDx0022名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:05:11ID:QJ+yySmM0023名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:05:41ID:KO+T3jKa＞極低温にした半導体で検出する
粒子としてどんなのを想定しているんだろう
0024名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:05:46ID:eKyxPZxq0025名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:07:25ID:WDtCy/su禁書に書いてあったのはこれか！！！
0026名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:08:39ID:QhMWtf1w0027名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:09:19ID:+sLi7JGJ0028名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:10:22ID:lKhEp8bu0029名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:16:42ID:jEgKMHJQ0031名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:17:18ID:ShOWn2VW俺の生きてるうちには解明しきれないであろう。
0032名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:17:34ID:rhhXZxan0033名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:19:57ID:BnQu/v02５０億光年離れた銀河団でしか見つからないとは不思議
0034名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:21:39ID:hasLLkpq尿に蛋白が出るのは危ないぞ。病院池
0035名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:25:09ID:4nBAnyew0036名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:27:21ID:ktaPWvuP0037名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:29:50ID:5K1/2MCHおれが抱えている 難問のひとつだ
死ぬまでに 真実を知りたい
0038名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:40:16ID:Qk5KMiYi宇宙観測は光学観測しかできないのが現状なので
基本的に光を発しないものがダークマター候補だな。
とてつもなく広い星間空間に希薄に広がってる分子でも質量は洒落にならない。
この記事のようないかにも暗黒物質っぽい暗黒物質というと
既知の物質との反応がほとんどないせいで検出不可能な未知の粒子というヤツだな。
重力としか相互作用しない物質があれば、例それが隣にあっても
知覚はできないし、重力の作用が小さすぎて現代技術では検出できない。
0039名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:43:08ID:Y9KFqsu1想定されている粒子は
> The search for Dark Matter (DM) with heat-and-ionization
detectors is one of the most sensitive direct approaches to
detect a recoil signal of DM particles such as neutralinos,
or weakly interacting massive particles (WIMPs), from
scattering off nuclei within the detector material.
てことで、ニュートラリーノもしくはWIMPとかいうの…なのかな。
0040名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:45:32ID:CAh2JX+Pそれが我々の宇宙のいわゆる物質と対消滅しないのは暗黒
物質が電磁的に遮蔽された別の宇宙（次元）にあるからと
言う説があり、おれはそちらの方を信じる。
そういう訳で暗黒物質はパリテイ変換しないでそのまま多
量に我々の宇宙に持ち込むことは出来ない。
0041名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:46:11ID:LY+BoFtE0042名無しのひみつ
2009/12/11(金) 17:46:19ID:lKiHWQEL004340
2009/12/11(金) 17:49:29ID:CAh2JX+P暗黒物質の宇宙が市松模様の様に交互に互いを閉じ込めあっている
宇宙地図ができるだろう。 この暗黒物質が存在する場所は現在の
宇宙理論では大規模構造のボイドと呼ばれている。
0044名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:00:40ID:O5e4iZjU0045名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:02:37ID:KO+T3jKa弱い相互作用を起こす中性粒子だからカロリーメーターを使うのかな？
0046名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:02:43ID:JWetH2XA0047名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:05:38ID:DomKExHs0048名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:11:50ID:BnQu/v02地上には無いんじゃなくて観測できないだけか
ハップルが観測した歪みの輪とは全然別のアプローチの話なんだな
0049名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:15:16ID:w44ZgV5kまあ、ある意味虚構新聞だよね
0051名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:24:02ID:p44p5wFD0052名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:40:22ID:ywBeA/Ie0053名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:40:34ID:MjoSX4k4オカ板ですか？
0054名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:51:56ID:JJZNRM8g電波・お花畑板への戻り方分かる？
0055名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:52:16ID:oNZAMOAD0056名無しのひみつ
2009/12/11(金) 18:56:53ID:Y0svVPPN0057名無しのひみつ
2009/12/11(金) 19:00:14ID:y5iyYGOi0058名無しのひみつ
2009/12/11(金) 19:05:43ID:4VrZLHki0059名無しのひみつ
2009/12/11(金) 19:11:41ID:R1VSlT2H『あんこ食う物質』の間違いでした…
0060名無しのひみつ
2009/12/11(金) 19:43:20ID:tqSNFKFLタマにホラ吹かないと、運営資金が貰えない罠
0061名無しのひみつ
2009/12/11(金) 19:46:27ID:BE8T5MYI俺のさらにはタコがはいっていないよ、とか
0062名無しのひみつ
2009/12/11(金) 20:14:54ID:YEeDs7e/0063名無しのひみつ
2009/12/11(金) 20:23:01ID:YzMQQUmpあまり影響しないな。どっちかといえば、超対称性理論が喜ぶ。
ついでに、SN1987aの時も同じだけどね・・。ぬか喜びは禁止。
COBEの時も、重力波の時もそうだけどね・・・・。
別の検証データが出てきてから、科学的事実として・・認知される。
0064名無しのひみつ
2009/12/11(金) 20:53:58ID:oKaUq0Gh0065名無しのひみつ
2009/12/11(金) 20:55:06ID:52nDTmTwできている。よって普通の人間じゃない。
だが、おどくべきことがある。
だからといって特にこれとって特技がわるわけじゃないし、
貧乏暮らしだ。
0066名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:00:10ID:YzMQQUmp朝日新聞だから・・
多分、Science、NatureのLetterを確認しているだろうし。
電子版と書いてあるのは、arXivのことだろうと思う。
まあ、暗黒物質については、TRISTANと同じ結果になるかも知れないけどね。
超対称性理論を確認して、超対称性物質の振る舞いや候補を見つけることが出来るかもしれない。
それと同時に、LHCからの実験データによって、「宇宙初めのナノ秒」が解明されるだろうね。
0067名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:06:10ID:shVRDUHQ案外、俺たちの身近に存在するものなのか？
0069名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:13:27ID:RpK5+uczＸ（エックス）ＭＡＳＳ（マス）
とかは、カロリーメーター（液体シンチ）使ってるんじゃないかな。
記事のCDMS２は>>39に、heat-and-ionization ってあるから
サーモスタットだと思う。
0070名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:14:16ID:YzMQQUmp2ちゃんねるで、量子力学の統計を使わせてもらうと・・。
ニュートリノすら、毎秒数個の割合で、君の体を通過していることになる。
無論、現在・・暗黒物質の候補とされているものが存在するならば・・・
同じくらいの割合で、やっぱり君の体を通過しているはずだよ。
一応、候補に挙がっているのは、極めて相互作用が弱いけれど、質量のある粒子。
これを「ニュートリラーノ」とか呼んでいるんだけどね。
あまりにも相互作用が弱いので、キセノンという大きな原子核を持つ液体に浸した
シンチレータと光電子増倍管で検出しようとしているのが、神岡のメンバー。
0071名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:15:23ID:saqyIyQI地球の１個の体積あたりに500g程度ダークマターはあるらしい。
ソース：ttp://www.resceu.s.u-tokyo.ac.jp/symposium/daigaku&kagaku/MINOWA.pdf
0072名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:20:48ID:RpK5+ucz地球の体積は1.083219×10^12 km3だから、
絶望的な密度だということが分かるな。
0074名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:25:15ID:aKKFRx6P結局つじつま合わせなくせに
0075名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:31:06ID:RpK5+uczつじつまがあわない方がお望み？
0076名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:31:25ID:YzMQQUmpニュートラリーノだね。
最近、忘れっぽくっていかん。三輪さんのPDF参照・・ご苦労さん。
0077名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:33:09ID:RpK5+uczもしかして：箕輪
0078名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:40:16ID:YzMQQUmp院生も、論文の最盛期なもんで・・。
0079名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:42:26ID:XG9Wa9Sg暗黒物質から暗黒エネルギーを取り出すことはできんの？
e = mc^2が成立すんの？
0080名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:46:42ID:RpK5+ucz全然、別物だと聞いている。
暗黒物質は宇宙にある物質の組成に関わるもので、
暗黒エネルギーは宇宙の膨張させるエネルギーだとか。
0081名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:50:01ID:g6ojA9U10082名無しのひみつ
2009/12/11(金) 21:58:26ID:saqyIyQIダークエネルギーは宇宙を膨張させるために必要なエネルギーとして導入されているもの。
お互いに斥力が働くと考えられていて、色々な予想はあるがまだ誰もよくわかんねって感じ。
ちなみに、ダーク＝暗黒は単に電磁波じゃ観測出来ないってほどの意味で、
お互いに相互関係があるから共通で使われているワケではないです。
0084名無しのひみつ
2009/12/11(金) 22:08:42ID:1VqFUcFY0085名無しのひみつ
2009/12/11(金) 22:11:17ID:bDu65hTD0086名無しのひみつ
2009/12/11(金) 22:17:34ID:YzMQQUmpある大学から、アメリカに渡って帰ってこなかった研究者が居る。
彼が、技術評論社というところから本を出していたので書いていたよ。
それ読んで納得したことがある。
市民の関心を持つ研究などにはブームがある。
基礎的研究→少し寝る（いわゆる死の谷）→応用的研究→少し寝る（前より短い）
→商用化（さすがにここまでくると・・文句を言う奴も減る）
まあ、市民レベルではこんな風に関心をもたれるらしい。
0087名無しのひみつ
2009/12/11(金) 22:27:44ID:HLLQicJD絶対に形成されないため考案された物質です。
宇宙が出来て10万年頃まで宇宙には通常の物質は存在しませんでした。
宇宙に充満する光の温度が高過ぎて電子を常に弾き飛ばしています。
宇宙の温度が下がると電子は陽子の引力につかまり原子ができます。
宇宙の温度が下がり物質が出来た時を宇宙の晴れ上がりと言います。
この時まで宇宙に充満していた光は宇宙背景輻射と言って現在でも観測できます。
で、これを観測すると当時の物質の密度ムラは10万分の1ぐらいなんです。
物質が通常観測できるものだけだと密度ムラは現在までに1000倍程度にしか成長しません。
つまり平均密度が１とすると濃いところで1.01程度にしかならない。
実際は銀河の密度は平均の100万倍。なにかが無ければ銀河が出来ない。
宇宙には通常の方法では観測できないが通常の物質に重力影響を与える何かが
確実にあるという考え方に基づき提唱されたものがダークマターという訳です。
0088名無しのひみつ
2009/12/11(金) 22:33:40ID:1VqFUcFY0089名無しのひみつ
2009/12/11(金) 22:34:10ID:ZIiGVHKx科学者は楽でいいなぁ。
0091名無しのひみつ
2009/12/11(金) 22:43:42ID:hsl0UCc3文系の素人のレベルで話すと、君の周りの空気を掴んでそこから手を使って酸素だけ取り出すくらい難しいことなんだよ
0092名無しのひみつ
2009/12/11(金) 22:45:25ID:uSc5cmmQそんなﾚﾍﾞﾙじゃないもんなぁ
0093名無しのひみつ
2009/12/11(金) 22:48:31ID:FTnIzTjT水素？
0094名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:03:18ID:fIMr2Tz70095名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:05:36ID:VvAdu/Kp0096名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:11:39ID:VL4hxaiCどこも"rumo(u)r"としか書いてない。
http://blogs.citypages.com/blotter/2009/12/scientists_say.php
http://resonaances.blogspot.com/2009/12/dark-matter-discovered.html
http://www.sidewaysnews.com/science-technology/first-dark-matter-particle-found
0098名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:14:34ID:vJ7cpVtv0099名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:14:53ID:AY98Dh7pエネルギーあるところに重力あり。
光すら重力を持つってわけわかんねえよｗ
0100名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:15:23ID:lv+92jgr0101名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:17:41ID:i3FmzLIZ①石板を手に入れる
↓
②ピラミッドで石板を使う
↓
③ガーゴイルを倒す
↓
④宝箱を探る
↓
⑤ダークマター発見
0102名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:20:37ID:s0xaiSjp0104名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:33:52ID:hnY4vbONフェルミオンやボソンみたいな「物質を構成したり力を媒介する素粒子」
意外の観測出来ない未知の素粒子
ちなみに水素だろうが酸素だろうがこの世の物質は大抵主に
「アップ」「ダウン」「電子」「電子ニュートリノ」「グルーオン」などの
というフェルミオンとボソンという素粒子で出来ておる。
0105名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:36:28ID:knJWRAUc0106名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:39:38ID:KO+T3jKaサーモスタットってーのはどういう原理の検出器？
0107名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:41:25ID:xvJ6BPvS漠然って言うより重力だけ計算が合わないんだろ‥重力は別次元に移動してるって話しも有る位だし。
0108名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:44:44ID:YzMQQUmpサーモスタットとは、以下を見ると良い。
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/xmass/status.html
水タンクが、一部の粒子をさえぎる。
これが、水と粒子の相互作用によって、あるエネルギー以下の粒子をさえぎる。
0109名無しのひみつ
2009/12/11(金) 23:44:54ID:hnY4vbON文系にわかりやすく言うと
反物質は何もかも反転しただけの全くのコピー。物質とぶつかったらお互いに消えてしまう
暗黒物質はちょっと違うだけで物質と反応しなくなってしまった双子の兄弟(超対称性粒子)
ではないかと言われておる。ただ仮説であって、全く何もわかってない
0110名無しのひみつ
2009/12/12(土) 00:03:23ID:sDJcablm0111名無しのひみつ
2009/12/12(土) 00:14:33ID:Tbw8dOJW水でシールドされた液体キセノンシンチレーターをひっくるめて「サーモスタット」って呼ぶの？
0112名無しのひみつ
2009/12/12(土) 00:16:09ID:DwfRCN4D>>111
水のシールド部分だけが、サーモスタットと内部の連中は呼んでいるよ。
まあ、仕分けの対象にされたくらいだからね。
0113名無しのひみつ
2009/12/12(土) 00:18:19ID:ZLk9ybilすまん。適当に言っただけだ。
でも、ちょっとググったが概ねあってるみたい。
http://cdms.berkeley.edu/Education/DMpages/science/science/detectors.shtml
超低温（0.01ケルビン）に温度制御（サーモスタット）して、
暗黒物質（WIMP）が検出器の原子核と衝突（弱い相互作用）
した際に、発生した熱を検出する装置。
0114名無しのひみつ
2009/12/12(土) 00:26:11ID:ZLk9ybil液体キセノンって－１１０℃ぐらいだけど、
どうやって冷やしてるんだろう。。
0115名無しのひみつ
2009/12/12(土) 00:45:14ID:e8eI/Vq60116名無しのひみつ
2009/12/12(土) 00:46:19ID:AJdesjw3〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | / ダーーーーーーー！
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
0117名無しのひみつ
2009/12/12(土) 00:48:38ID:Tbw8dOJWいや、突っ込みっつーか純粋に知らないからなんだけど。
サーモスタットっつーとコタツのアレくらいしか思い浮かばないんで
0118名無しのひみつ
2009/12/12(土) 01:06:31ID:J+Omu3vs最近はダークエネルギーっていう基本プログラムが調子いいので関係ない
これだけデカイと純粋な物理法則なのにコンピューターのような
処理落ちが生まれるんだよ。
0119名無しのひみつ
2009/12/12(土) 01:11:30ID:q3ET3GxGいくらつぎ込んで、
いくら利益を計上したの？
0120名無しのひみつ
2009/12/12(土) 01:45:15ID:IZq53GC/二番目ではダメなんですか。
蓮舫
そうであれば、宇宙はどのくらいの精度で計算しているの？
エネルギ～収支はどうなってるの？ それとも宇宙は可逆計算しかしないの？
0123名無しのひみつ
2009/12/12(土) 02:36:32ID:ZqurO7xH0124名無しのひみつ
2009/12/12(土) 02:53:14ID:4w4U/YJGダースベイダーが一言
↓
0125名無しのひみつ
2009/12/12(土) 03:04:20ID:oIx3IrZO0126名無しのひみつ
2009/12/12(土) 04:24:48ID:l1FtaWlP補足すると、重力レンズあたりの観測結果で「どうやら存在するらしい」
ってとこまで来てるようだね。
＞暗黒物質の粒子がぶつかってきたときに起きると予想される
＞わずかな温度上昇を極低温にした半導体で検出する。
これが意味わからん。物質に反応しないのが暗黒物質じゃないのか？
0128名無しのひみつ
2009/12/12(土) 06:22:38ID:ey3sdPI9質量があるなら原子核に衝突して相互作用を行うだろう、
おそらく熱運動が生じて温度上昇として観測できるだろう、
という仮説でやってるはず。
放射線がバンバン出るようならこっちのDNAが危ないから
それくらい控えめでいてくれて良かったのかもね。
0129名無しのひみつ
2009/12/12(土) 07:10:12ID:aO7/Vn7e0130名無しのひみつ
2009/12/12(土) 07:49:03ID:xi3Bq1R90131名無しのひみつ
2009/12/12(土) 08:18:54ID:QikwcKzZ0132名無しのひみつ
2009/12/12(土) 08:47:53ID:9Hs4LacJ自分相互は「へんてこな相互作用」しか持たずに、
通常の物質とはエネルギー由来の重力相互作用しかしない、
そういうものがあれば、というのが暗黒物質だったかな？
それとも、極めて黒っぽくて光や電波をよく吸収し、温度も低くて赤外線も
出さない為に、光を遮り散乱するばかりで、望遠鏡にはうつり難いという
のだったか？
0133名無しのひみつ
2009/12/12(土) 08:49:53ID:sMVvlQQy膨張率の違う2種類の金属を張り合わせたもの（これをバイメタルという）によって、
温度の変化による電源のON-OFF制御をおこなう。
えっ？ 違った？
0134名無しのひみつ
2009/12/12(土) 10:43:15ID:Ou8stpk40135名無しのひみつ
2009/12/12(土) 12:24:25ID:WUICSo/k0137名無しのひみつ
2009/12/12(土) 13:13:57ID:HBI1MpHV質量があるから衝突するんじゃねーよ。光だって原子核と衝突するわ。
弱い相互作用をする、重い粒子(WIMPs=Weak Interactive Massive Particles)
を想定しているからニュートリノと同程度には
通常物質と相互作用するよ
0138名無しのひみつ
2009/12/12(土) 13:14:34ID:aPqXR0KO0139名無しのひみつ
2009/12/12(土) 13:16:56ID:zrPBk86r理論上は存在するけど、人間の感覚器官に引っかからない物質ってことなのかな？
モグラやメクラウオには光から観測される世界が想像もつかないように、
人間が人間である限り、どうしても感覚的に認識できない世界があるということか？
0140名無しのひみつ
2009/12/12(土) 13:29:54ID:toWHb9U10141名無しのひみつ
2009/12/12(土) 13:29:57ID:v/l1xZSM0142名無しのひみつ
2009/12/12(土) 13:32:54ID:DwfRCN4D懐かしい響きだね。違うね・・・。
暗黒物質と呼ばれるものは、過去レスにあるように、
弱い相互作用をする、重い粒子と想定されている。
暗黒エネルギーに関しては、現在も不明。
インフラトンと呼ばれているらしいのだけれども・・・。
それが何なのかは・・・これからも探求が続くはず。
0143名無しのひみつ
2009/12/12(土) 13:43:06ID:DwfRCN4D暗黒物質という呼び方になったわけ。
宇宙の初期に、重力が変化していた可能性があるから、
もしかしたら存在しない物質かも知れないということで名づけられた。
同じような粒子としては、古い超弦理論から出てくる、タキオンと呼ば
れる光よりも速い粒子があったりする。
他には、大統一理論から出てくる、磁気単極子（モノポール）と呼ばれ
る仮想の粒子もあったりする。
これらの物質は、既存の標準理論からは出てこないため、仮想の粒子と
云うことで、暗黒物質と名づけられた。
0144名無しのひみつ
2009/12/12(土) 13:46:15ID:BkaLkiwbごろごろ、にゃんにゃんいってるｗ
0145名無しのひみつ
2009/12/12(土) 13:51:30ID:7ho0CYuX＞ 暗黒物質なんて言い方しないで未確認物質とかでいいのに。
それを言ったら「物質」て言うのがそもそもおかしいよな
0146名無しのひみつ
2009/12/12(土) 15:18:09ID:5rHVVH2Z0147名無しのひみつ
2009/12/12(土) 15:36:30ID:M7sjPT850148名無しのひみつ
2009/12/12(土) 15:36:46ID:1TCCOq/M＞それを言ったら「物質」て言うのがそもそもおかしいよな
なるほど、未確認『質量』ですな。
0149名無しのひみつ
2009/12/12(土) 15:40:43ID:UGzr4Ejq0151名無しのひみつ
2009/12/12(土) 15:45:23ID:DwfRCN4Dmassが質量。そこにiveという接尾語がつくから。「質量が存在する」。
0152名無しのひみつ
2009/12/12(土) 15:46:51ID:DwfRCN4D>>137じゃなくて、>>150
Weak Interactive Massive Particles とは
弱い相互作用をする粒子群。
0153名無しのひみつ
2009/12/12(土) 16:44:23ID:VrFzp4TCただ強い力が保たれているのはよく分かんね。
0155名無しのひみつ
2009/12/12(土) 17:24:30ID:BcH7Jaf80156名無しのひみつ
2009/12/12(土) 17:43:53ID:oseNljUC0157名無しのひみつ
2009/12/12(土) 17:51:42ID:DwfRCN4Dそれは、ブラックホール。
暗黒物質は、ブラックホールのようなものだとされていたからだよ。
ハッブル定数から計算すると、どうしても辻褄が合わないので出てきた仮説。
また、それらは標準理論の枠組みからも導出されてこなかった。
しかしながら、名古屋大学の故坂田昌一が提唱していたように、サブクォーク
のようなものや、SU対称に合わない粒子群の存在が理論的に予言されてきていた。
それらをまとめて、超対称性粒子と呼んでいるのだけれども・・
そのなかの一つとして、WINP'sやMACHOと呼ばれる粒子群の探査が続いているわけ。
>>156
そそ。
0158名無しのひみつ
2009/12/12(土) 18:01:55ID:t7Dkf95pそれは宇宙定数と言われたもので反発する重力を持ち宇宙を加速膨張させるダークエネルギーと言われるもの。
今回のは銀河を含む現在の宇宙構造の形成に不可欠であり周囲に重力影響を与える物質、
ダークマター（暗黒物質）が発見されたかもというニュース。
ダークマターは光も電波も発しないので通常の観測では検出出来ません。
0159名無しのひみつ
2009/12/12(土) 18:14:54ID:KeFEHy9e0160名無しのひみつ
2009/12/12(土) 19:27:41ID:+/gPhD860161名無しのひみつ
2009/12/12(土) 19:53:01ID:4v21/6uu真空が何かのエネルギーを持つ
0162名無しのひみつ
2009/12/12(土) 20:20:32ID:ygznhQQ+ダークエネルギーとは現宇宙のものではない。
４０回位前の宇宙はインフレーションと収縮だけを繰り返してきた。
収縮時には隣の宇宙の有をもらい、宇宙自体が成長していく。
今回はついにインフレーション→ビックバンになり、
膨張速度がリブラルナル定数を超え、これだけ広い宇宙になった。
この後は、もう収縮することはない。
という夢を見た。
0163名無しのひみつ
2009/12/12(土) 20:27:34ID:nDV7mzV0女房の衣類叩き売ってもう一勝負じゃいっつ！！
0165名無しのひみつ
2009/12/12(土) 21:03:13ID:1fO8TJTB0166名無しのひみつ
2009/12/12(土) 21:09:12ID:oseNljUC目の前の何も無い空中や、俺らの体に重なり合って何かが存在するかも知れないんだね。
もしそれが塊になって存在できて、地球程度の質量を持った物が地球にぶつかってきたら…
何も見えないし何だか分からないけど地球が崩壊しちゃったりするかも知れないんだね。
0167名無しのひみつ
2009/12/12(土) 21:26:21ID:jGG+QqPo0168名無しのひみつ
2009/12/12(土) 22:38:09ID:4v21/6uu超超高温とかゼロKとかであっさり新現象観測されたりして
0169名無しのひみつ
2009/12/12(土) 22:50:33ID:tDEwE9gk0170名無しのひみつ
2009/12/12(土) 22:56:04ID:mQoQZ5Js0171名無しのひみつ
2009/12/12(土) 23:50:24ID:iBgf+Aou0172名無しのひみつ
2009/12/13(日) 00:14:06ID:dICQm+cW人間は｢わかったつもり｣になりがちだが、何ひとつわかっちゃいない。
いたずらに不安になることもないが。
0173名無しのひみつ
2009/12/13(日) 01:01:44ID:bg7wDHGWホントならノーベル賞とかの問題じゃないよな。物理の歴史が変わるぞ！！
0174名無しのひみつ
2009/12/13(日) 01:17:31ID:FBMIjk3i万丈さんちぃーっす！
0175名無しのひみつ
2009/12/13(日) 01:20:36ID:FBMIjk3i菌を手で摘めるもやし屋のせがれを見つけ出す方が簡単そうだな
0176名無しのひみつ
2009/12/13(日) 01:22:12ID:FBMIjk3iﾌｧｲﾌｧﾝのⅤだっけ？
0177名無しのひみつ
2009/12/13(日) 02:26:48ID:Y4gg7EIaウィルスや原子は見える範囲のものですぜ
クォークの小ささに比べたら、ウィルスなんて銀河レベルのデカさ
0178名無しのひみつ
2009/12/13(日) 03:04:33ID:l9h2MjoQ「Ｘ（エックス）ＭＡＳＳ（マス）」を建設している。
日本で建設する必要があるんですか？
外国のではダメなんですか？
レンホーｗ
0179名無しのひみつ
2009/12/13(日) 05:01:24ID:mCaeqlz40180名無しのひみつ
2009/12/13(日) 05:09:35ID:Yn9mnfym0181名無しのひみつ
2009/12/13(日) 08:27:38ID:pRICf1kSエネルギーや物質っていう概念がまちがい
巨大すぎる範囲では勝手に起きる現象
見えない観測できないのに干渉だけするモノなんてあるわけないじゃん
あるとしたら、宇宙の内側じゃなくて、外側の存在
0182名無しのひみつ
2009/12/13(日) 10:01:16ID:DT4qn6lf0183名無しのひみつ
2009/12/13(日) 11:15:00ID:wKoPAAGfさっさと解明してくれ。でないと各分野でチートしているやつらに勝てない。
0184名無しのひみつ
2009/12/13(日) 11:34:15ID:ch3n1/NA0185名無しのひみつ
2009/12/13(日) 11:40:10ID:nq73EWST0186名無しのひみつ
2009/12/13(日) 11:42:30ID:pVp+X0CV超対称性粒子はスピンの変換に対する対称性（ポワンカレ対称性の一部）によって出てくる粒子じゃないか？
サブクォークはまた別物だろ
つか、サブクォークの存在を真面目に研究しているとこはほとんど無いな
坂田ってp, n, LambdaのSU(3)でクォークまではたどり着いてないのにサブクォーク？
なんかいろいろと・・・
0187名無しのひみつ
2009/12/13(日) 11:53:19ID:P0ol0DIP0189名無しのひみつ
2009/12/13(日) 12:18:01ID:TX7s2/h5FF4を最後まで進めれば普通に出会えるぞ
ちゃんと我は完全暗黒物質って自己紹介までしてくれる
0190名無しのひみつ
2009/12/13(日) 12:30:08ID:4cCw48xXもしこれに物理的に干渉できる方法を編み出したら、ゼロポイントエネルギーとして活用出来るだろう
例としては水力発電の空間バージョンみたいなもので、砂時計のような構造の発電機械で核融合並の性能が出せる筈
0191名無しのひみつ
2009/12/13(日) 12:44:54ID:fWFehL/c科学より宗教が先に行ってるなんて
カッコイイ！
0192名無しのひみつ
2009/12/13(日) 13:09:09ID:lJgSMrljビール → 枝豆
日本酒 → 焼き鳥
ウィスキー → スモークチーズ
ブランデー → レーズンバター
マッコリ → ホンタクの話題
ワイン → クリームチーズを塗って砂糖をかけたフランスパン
紹興酒 → バターピーナツ
第３のビール・発泡酒 → ２ちゃんねる
テキーラ → みかん
ウォッカ → ししゃもの焼いたやつ
ハム → 火で炙ったのも、可能
0193名無しのひみつ
2009/12/13(日) 13:21:05ID:UQCqfQqPだから重力という物理的ファクターではモロにダークマターと干渉
し合う訳だが現実問題としてダークマターの密に存在する領域は
地球というか銀河星団とは離れているから検知しにくいだけ。
0195名無しのひみつ
2009/12/13(日) 15:03:31ID:RQRUczzjhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260678534/-100
暗黒物質が朝日新聞に当たったらしい…
0196名無しのひみつ
2009/12/13(日) 18:27:20ID:lKbgo21l現代の理論では、通常物質と暗黒物質の比率は比べ物にならいくらい暗黒物質が多いんだろ
それなのになぜ地球どころか太陽系にすら暗黒物質はないんだ？
中学校の理科準備室に暗黒物質とマジックで書かれたビーカーが硫酸といっしょに
危険物の棚に並べてあっても不思議じゃないよな
0197名無しのひみつ
2009/12/13(日) 18:27:46ID:bg7wDHGW同意。暗黒物質が空間に均等にあるとは考えにくい
0198名無しのひみつ
2009/12/13(日) 19:14:32ID:Y4gg7EIa暗黒物質が多いんじゃなく、通常物質がものすごく少ないんだよ。宇宙はスカスカ
標準理論では物質の素粒子(クォークやレプトンなど)は、宇宙の創世時代に
反物質との対消滅で殆ど消滅してる。物質の素粒子は10億分の1しか残ってない
暗黒物質は、反物質ではない超対称性物質の可能性が示唆されてるが
逆にいえば、私達物質の素粒子が特殊事例で
暗黒物質のような超対称性物質と呼ばれる、未知の素粒子がありふれた素粒子ともいえる
私達は特殊事例の素粒子で出来ているから、それを感知するのが難しいだけ
0199名無しのひみつ
2009/12/13(日) 19:22:50ID:m0/v7MMnいい疑問だと思う。
WMAP衛星という衛星で観測した結果、バリオンという目に見える物質が
4％・・その他が96％という結果が出た。
これは、現在の一般相対性理論が不変であるという前提で計算した結果
出てきたもの。
しかしながら、一般相対性理論は、2つの式から出来ている。
片方が、アインシュタイン・テンソルという量とエネルギー・運動量テ
ンソルという量。これが、両方で等価であるという式。
さて、アインシュタイン・テンソルは、遥か大昔・・137億年±1億年前
のビックバンの頃、果たして現在の量だったのか？ということになる。
だから、不変の原理という仮説を用いれば・・・暗黒物質や暗黒エネル
ギーを仮定しなければならない。しかし、不変ではないという、仮説に
するだけで・・もしかしたら、答えが違ってくるわけ。
その辺りを確かめるために、現在ESAでは、プランク衛星という人工衛
星を打ち上げて、精密な観測を続けているところ。
そのうち、キチンと君の疑問に答えられると思っているよ。
0200名無しのひみつ
2009/12/13(日) 19:27:15ID:Y4gg7EIaだから暗黒物質といえど、宇宙空間をいっぱいに満たす程残っているわけではなく
「物質の密集地」=銀河みたいな地域同様に、「暗黒物質の密集地」もあるわけだ
密集地がある=スカスカの空間も存在すると。煙のような泡のようなものと解釈すればオケ。
0201名無しのひみつ
2009/12/13(日) 19:34:30ID:FvpltaKw太陽系周辺は宇宙の平均に比べで通常物質がもの凄く密集した
場所なんだよ。暗黒物質も銀河の付近にある程度はあつまるけど、
通常物質ほどは密集してないので太陽系付近には相対的に
暗黒物質の寄与がかなり小さくなっちゃうわけ。それでも全く
暗黒物質がないわけじゃなくて地球にも多少は降ってきてて
それを検出しようってのが>>1にあるCDMSやXMASSって実験。
0202名無しのひみつ
2009/12/13(日) 19:59:48ID:6Jy2sy9B人間が行ったら破裂するんだろうなｗ
0203名無しのひみつ
2009/12/13(日) 20:06:42ID:q1e9Y3ik目を閉じよ
眼前に広がるは、暗黒物質ソレだけでは無いか
0204名無しのひみつ
2009/12/13(日) 20:09:39ID://ovUNh9それって、こういう暗黒物質とかの想定や発見によって、物質の定義そのものが揺らいでるってことなのか？
エロい人教えてくれ。できれば周期表で興奮するぐらいの人がいい。
0205justcallmeoculty
2009/12/13(日) 20:18:57ID:UQCqfQqP密な所と疎な所が交互に存在している。 しかし実際にはこの
疎と思われる部分に実は暗黒物質が存在していてそれらは勿論電磁波
では不可視。 此れを言うと又オカルト扱いされるがこの暗黒物質
の存在する空間はリサ・ランドールの言う余剰次元空間である。
ただランドールは異空間はひょっとして無限にあるかも知れないと
考えている様だが実は我々の宇宙のいわば共役の宇宙がもう一つ
存在するだけ。
0206名無しのひみつ
2009/12/13(日) 20:25:18ID:m0/v7MMn多分、それを語っている人は・・・ソフトパワー論の人だろうね。
知的財産権や著作権などを、生産の中心に据えている人。
確かに身の周りを見渡してみると分かるはずなんだけど・・・
周りにある様々な製品や商品の理屈やからくりは、大抵の人が分かるよね？
それらを作り出す人々に心が無いわけないんだけど・・
それらを主張している人には、それらの人々の想いや努力が見えてこなかった
無論、ソフトパワー論を主張している人だって・・
プログラムとか小説とか、音楽、芸術などの無形文化と呼ばれるものが
根底にあるよね。
物質主義という文化と無形文化と呼ばれるものの根底にあるのは・・・
何だろう？って考えたことがありますか？
物質主義の利点は・・グローバルな考え方。
そりゃ誰だって、見たことも聞いたことも無い製品や商品を見れば驚く。
無形文化の利点は・・地域性や伝統に裏打ちされたもの
それは、人から人へ伝承できるもの、更に付け加えればコモンセンスと
呼ばれるものに帰結されるはず。
いわゆる、暗黙の了解と明示されなければならない物との違いとも言える。
この辺りは、科学で聞くよりは・・それら科学哲学や文化人類学とかの
領域で聞いてみるといいよ。
グローバルなことをしすぎると・・ローカルなものに関心が出てくる。
ローカルなことをしすぎると・・グローバルなものに関心が出てくる。
「灯台もと暗し」の人ほど、「身の回り」に気づき。
「灯台もと明るし」の人ほど、「身の回りに気づかない」だけのこと。
0207名無しのひみつ
2009/12/13(日) 20:26:39ID:Y4gg7EIa物質主義とクォーク等の標準物質とはなんら全然関係ない オワリ。
0208justcallmeoculty
2009/12/13(日) 20:32:07ID:UQCqfQqP宇宙と裏宇宙ではパリテイが逆転しているので物質と反物質は互いに
反重力作用で反発し合い上記のチェス盤の様な大規模構造中では互いが
相手を閉じ込め合う。
宇宙が拡散せずに星雲の渦巻きが何億年も形を保つのは実はこの為。
0209名無しのひみつ
2009/12/13(日) 20:45:51ID:N6xiUrU10210名無しのひみつ
2009/12/13(日) 21:01:54ID:mjjNROZW0211名無しのひみつ
2009/12/13(日) 21:47:39ID:kX8RXJeBBSの番組でビーベルバッハ？予想っていう難問を証明した数学者のおじいさんが言ってたんですが
0212名無しのひみつ
2009/12/13(日) 21:49:20ID:Y4gg7EIaあんたは反物質と超対称性粒子を混同している
チャージとパリティーが反転した(CP変換した)のが反物質
物質とカイラル性が違うだけで殆ど物質と反応しなくなった双子の素粒子が超対称性粒子
反物質は物質と対消滅して殆ど消えた。ごく一部がCP対称性の破れにより残った。それが物質。
反物質と暗黒物質の候補である超対称性粒子は別物
0213名無しのひみつ
2009/12/13(日) 21:50:37ID:JWShTzzO0214名無しのひみつ
2009/12/13(日) 21:56:21ID:B2nLSw+Fブラックホールの中にある××のせいで、ホントに重力場が外に漏れてくるの？
そうだとすると？の地平線の向こうの質量が、
こっちに影響を及ぼすといういわけだな。(時間の尺度のせい？)
だれか教えて下さい。
0215名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:11:32ID:Y4gg7EIa理論上は物質(正しくはクォークやレプトンのようなフェルミオン)と同じ質量を持つ
ただし質量はヒッグス場のヒッグス粒子によってもたらされるものとされているが
反物質は今のところ、陽電子以外は発見されてない。
反物質は超対称性粒子(暗黒物質の候補)とは違い、見えないわけではなく
宇宙の創世の初期段階で物質とぶつかり合い完全に消滅しているので発見されない
違う次元に転移したという学者もいるが…消えたとしか言えない
0216名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:17:07ID:B2nLSw+F＞反物質は今のところ、陽電子以外は発見されてない。
え？ 反陽子とか反ニュートリノはウソなんですかー。
0217名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:19:10ID:f7UnrMex0218名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:26:36ID:B2nLSw+Fそれは・・、計画中止になってしまった米国の SSC
http://ja.wikipedia.org/wiki/ 超伝導超大型加速器
あたりが、もう限度で、全然別の方法を見つけない限り
それ以上は無理でしょ。
0219名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:30:03ID:ntq7tavW専門用語多すぎて意味わかんない
0220名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:32:45ID:m0/v7MMn宇宙は「貧者の加速器」といわれる。
だから、宇宙観測衛星を打ち上げて観測すればよいわけ。
物質進化を知れば・・その中で回答を見出せる。
時間もかかるし、手間もかかるけど・・それも方法の一つだよ。
0221名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:32:51ID:Y4gg7EIa反物質は無理やり作る事は出来てもすぐ消えてしまう「自然界には」存在しないよ
この世の物質は全て、「アップ」「ダウン」「グルーオン」「電子ニュートリノ」で陽子(＋)と中性子(0)を作り、
電子(－)の電荷を持つ素粒子が取り囲んでいる
これ以外の物質は観測される範囲で自然界に殆ど存在していない
0222名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:33:41ID:NhFDrLeDそういう人は、入門書でいいから何冊も読むか、Web 検索するか、
物理の質問版にいって「ごめんなさい」と言ってから質問したら
いいのでわ。
0223名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:37:05ID:EkYHDN020224名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:37:32ID:z6I+lokJ「えいっ、なんでもかんでもここにブッこめっ！」ってやつ？
0225名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:38:37ID:m0/v7MMn無理にではなく、自然に分からないことだったら・・。
どんどん質問すればいいと思う。
遥か大昔の話で恐縮なんだけどね・・
ある大学の偉い先生に質問したことがあるんだよ。
こちらは全然知らない人だったけどね・・
「先生、それって・・・因果律に反しませんよね？」
にっこり笑って答えられた
「ええ、大丈夫ですよ」
それで良いのですよ。
0226名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:41:48ID:NhFDrLeD＞これ以外の物質は観測される範囲で自然界に殆ど存在していない
まあね。でも宇宙線を丹念に調べると、見つかるそうだね。
加速器を使うと、エネルギー範囲は限定されるけど、かなり効率的に作れる素粒子もあるらしい。
旦那、中性子の反粒子もありますでよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ 反粒子
(荷電が ０ でも反粒子がないヤツと、あるヤツがあるからなー。
そこまで全部は記憶していないｗ)
0227名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:45:08ID:m0/v7MMn昔の記述だと、結構安心して見ていられるのだけれども・・
近年、企業の広告として使われているケースが多いので・・
果たして事実に基づくんだろうか・・・
極めて疑問に思う。
メンテナンスもいいかげんだし・・・
管理人も恣意的に選ばれているような気がする。
0228名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:49:46ID:NhFDrLeD＞暗黒物質って、どうしても答えのツジツマが合わないから
＞「えいっ、なんでもかんでもここにブッこめっ！」ってやつ？
そうねー。いろんな証拠から「もっと物質 (重力の源) があるはず」。
しかし見えない、見えない、見えない。どうにも見えない。
変だなー。もう５０年とか研究していてもわからない。困ったものです。
(ニュートリノには、少しは質量があるらしいし、合計２＊３種類もあるのだしー。
どうかなぁ。)
0229名無しのひみつ
2009/12/13(日) 22:55:29ID:NhFDrLeD「反陽子、反中性子、陽電子、反ニュートリノ」の話をしようじゃないか。
そうそう、陽電子っていう名前が突出してる。
まあこれは、水素は水の素ではないし、酸素は酸の素ではないし、
アミノ基が無いビタミン があったりする。科学用語も、よくあること。
0230229
2009/12/13(日) 23:00:16ID:NhFDrLeD× 科学用語も、よくあること。
○ 科学用語では、よくあること。
0231名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:00:32ID:Y4gg7EIa重力は宇宙創世の早い段階で、他の3つの力と別れた力だから
宇宙創世の状態を再現しないと重力子(グラビトン)の発見は難しいと言われてるなー
50年ではまだまだ無理なのでは。
0232名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:02:19ID:MHXbM1oR0233名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:03:01ID:9qcxrPzr0234名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:06:20ID:9qcxrPzr戻って来てみると、あなたの一部もしくは全部の素粒子は、
帰ってきた場所では反物質と呼ばれるものになっているかも
しれません。
「接続」による並行移動というものはそういうものなのです。
0235名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:07:32ID:Y4gg7EIaそれは重力子(グラビトン)が閉じたヒモだから
物質(開いたヒモ)のように三次元の膜に張り付かず
自由に違う次元(5次元)に移動できるから…って説らしいが実際はわからんね
0236名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:11:47ID:bg7wDHGW反物質ありきの宇宙構造論はもう限界だろう
0237名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:12:08ID:wTFZs5b91. ニュートンの重力理論が間違ってる。
もちろんアインシュタインの重力理論も間違ってる。
2. 天文学的に遠くを見ると、それは昔の状態・状況が見える。
そこで錯覚をしている。
(これはダメだな。渦状銀河の回転曲線や楕円銀河の速度分散、
銀河団・超銀河団の速度分散を説明できない)
0238名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:15:20ID:wTFZs5b9そうですね。「見える宇宙に物質と反物質が等量ある」
なんている論は、ン１０年も前に、とっくに打ち捨てられました。
0239584
2009/12/13(日) 23:16:18ID:+MjRNo1F0240名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:17:45ID:OeXOCPU4話半分だな
0241237
2009/12/13(日) 23:23:05ID:wTFZs5b9太陽系とかの規模ではニュートン力学が、とてもよく現実と合う。
しかしそれはだな、太陽系近辺では暗黒物質が、ほとんどどっちを見ても
等量に存在しているので、ニュートン力学で充分精度よく合致する。とかね。
0242名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:25:23ID:PiFnXS6hそれに、反物質は物質に触らない限りは物質と同じ特性を持つのだから、宇宙に同量あったら見えるはずだよね。
その代わり見つかったのが真空のエネルギー(ダークエネルギー)のわけだけど。
今の宇宙に反物質があるのかな？
0244名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:32:47ID:bg7wDHGW俺もこの記事はうさん臭い
0245名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:33:19ID:do4q+CRD＞今の宇宙に反物質があるのかな
そりゃまあ少ない。
けれど精密な観測で何分の１とか、数値を割り出せるくらいには存在する。
そもそも陽電子と反陽子の発見は宇宙線起源ではなかったかな。歴史を調べてみよう。
0246名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:40:54ID:Y4gg7EIaCP対称性の破れで何故反物質が存在しないか日本人がノーベル賞取ったというのに
まだ異次元にあるだのオカルトな事言ってる奴がいるのが笑える
そういう奴に限って反物質と超対称性粒子を混同している
0247名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:47:53ID:bg7wDHGWＣＰ対称性の破れと反物質は関係無いと思うが。
対象性の破れで分かった事は、空間に歪みがあることだろう
所謂マイナスポテンシャル
0249名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:55:43ID:Y4gg7EIa何故反物質と対消滅で消えない物質(この世の標準物質)があるかという問いの答えでもある
全く反対の物質(CPの対称性変換)ではなく、対称性の破れができたから
反物質と対消滅しない物質ができたという理論だろ。ムチャクチャ関係あるぞ
0250名無しのひみつ
2009/12/13(日) 23:57:01ID:do4q+CRD暗黒物質
影の物質 対象性粒子 超対象性粒子
どんどん オカルト物理 の領域に踏み込んで・・
0251250
2009/12/14(月) 00:01:56ID:VQ9faugE自発的核分裂 核融合 連鎖反応的核分裂
全部「そんなのウソー」。できるはずがない。
などと、まずは言われた。(定説って、ほんとにアテにならないですねー)
0252名無しのひみつ
2009/12/14(月) 00:01:59ID:eMFheK5q＞＞反物質と対消滅しない物質ができたという理論だろ ここは同意だけど
この論理は正物質との対象性崩れであって反物質との対象性崩れではないと思うけど
どうかな？少し自信ないけど
0253名無しのひみつ
2009/12/14(月) 00:06:47ID:VQ9faugE＞・・正物質との対象性崩れであって
あれ、強い相互作用では (もしかすると) 無い、 (起こらない) のかも。
弱い相互作用まで考えないと、CP 反転 だの CPT 反転だのを論じても意味なし。
それは確かだと思います。
0254名無しのひみつ
2009/12/14(月) 00:07:32ID:gxpCw+u+>太陽系近辺では暗黒物質が、ほとんどどっちを見ても等量に存在しているので・・・
太陽系を中心に暗黒物質が球対象に分布しているとすると、
太陽系の中心付近では、暗黒物質の影響はほとんどない。
しかし、太陽系の外縁部だと、暗黒物質の影響が出てくる。
そういえば、太陽系の外に出て行った人工物であるパイオニア衛星が、
「謎の減速」をしている、と報道されたことがあったね。
暗黒物質の重力の影響だわ。
0255名無しのひみつ
2009/12/14(月) 00:10:01ID:SDiTlQdQ反物質との対称性の破れはクオークやレプトンがが6つある事の証明で解決したんじゃないの？
物質(フェルミオン)が6つあると、デカいクオーク(トップやボトムなど)が
小さなクオーク(アップやダウン)に崩壊する時対称性が破れて「余り」ができる
それと反物質も同じように崩壊する時、「余り」が今の物質の方が若干多くて
今の電荷に偏った物質だけになったと。たまたまなんだよ
余りが逆だったパターンもあり得た
0256名無しのひみつ
2009/12/14(月) 00:13:20ID:gxpCw+u+http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC
0257justcallmeocultist
2009/12/14(月) 00:16:25ID:gMIbXYbC物質だが、反物質が密に存在する空間（次元）では時間の向きが逆転し
ている。 といっても別にその空間ではエントロピーが小さくなる方向に
時間が進むのではなく、あたかも半透過スクリーンに書かれた矢印を
楽屋裏から見たように方向が眞逆になっている。それが異次元という訳。
この概念はすでにロシアでも大昔にサハロフだかが提案していることで
こういう概念は一つのまともな理論だ。
まあその内重力による宇宙地図が従来の化石学者達の宇宙像を打ち砕く
でしょう。
0258名無しのひみつ
2009/12/14(月) 00:16:48ID:VQ9faugE>241 です。ちょいマズかった。今度言うときは、もう少し気をつけます。
(太陽系では小さすぎた。銀河とか銀河団くらいの話にすべきだった・・ かな)
0259名無しのひみつ
2009/12/14(月) 00:22:36ID:FxnGsLBw別にデータの捏造とかではないだろうが、ただの誤検出か思い込みだろ
0260名無しのひみつ
2009/12/14(月) 00:30:05ID:SDiTlQdQチャージとパリティー変換の話だろ？
だけどそれでは物質は単に反物質と完全な対称性を持つから
対消滅して物質が全く存在しない宇宙になるんだよ
そこから発展したのが、CP対称性の破れと
フェルミオンが6種2対ある事で生まれる素粒子の性質「方向」という話なんじゃないのか？
0261名無しのひみつ
2009/12/14(月) 00:30:24ID:qer6qUTL我々に見える宇宙なんて、ほんの「吹き溜まり」。
だから、銀河の集まりがフィラメント状とかシート状に見えたりする。
ボイドに何があるのか、それも調べましょう。
反重力物質が集まってるのかもよー。(実にホント無責任に言っとく)
0263astradumus
2009/12/14(月) 00:50:27ID:gMIbXYbC黒きもの（dark matter）の居場所が見つかる時
黒き穴(black hole)を唱えた学者どもの
墓標が立ち並ぶだろう
0264名無しのひみつ
2009/12/14(月) 01:01:17ID:pQjaZjtP0266名無しのひみつ
2009/12/14(月) 02:24:45ID:NzQ1JTAe0268名無しのひみつ
2009/12/14(月) 03:41:42ID:rWaRH1hJそもそも「無」ってなんだろうとは思うけど
0269名無しのひみつ
2009/12/14(月) 03:57:11ID:9ZjhrUEt暗黒と付いてるから、無を連想するけど、
物質が存在すのでは無いかと言う仮設で、物質と呼ばれた。
しかしその物質が何者かが掴めなかったから、暗黒が付けられた。
だから暗黒物質て呼ばれているんじゃなかった？
この研究でもし暗黒物質を特定（観測）できる何らかの指標データが得られれば、
それが今後の暗黒物質を研究する出発点に成る可能性が高いから価値が有るんだよ。
きっとｗ
0270名無しのひみつ
2009/12/14(月) 04:03:47ID:SDiTlQdQ無は無がある事だよ。
別に物質や空間がない現象があってもいいじゃないか
三次元の私たちが考えも及ばない世界だよ
宇宙は正確には無より少し上の段階、真空のエネルギーからトンネル効果で
いきなりプランク長さの空間とプランク時間とプランク長さのヒモが生まれた
この世は10次元の空間が元々存在し、なぜかこの3次元だけが大きく広がり
あとの次元は小さく丸まった
そして真空のエネルギーから生まれたひものような振動するエネルギーが素粒子になり
反物質との対称性が破れてこの宇宙に物質が溢れた
ってのがインフレーション理論
0271名無しのひみつ
2009/12/14(月) 09:30:46ID:tLZ1BVdiもし暗黒物質が不均一に宇宙空間に広がっていたら、その重力レンズ効果で宇宙すべてを歪んで見ている
ことにならないかね。ハッブル定数とかも意味が無くなりそうだが。
0272名無しのひみつ
2009/12/14(月) 12:44:55ID:JTvTurM2それまでおれは信じない
0273名無しのひみつ
2009/12/14(月) 12:57:28ID:CpdDH8Csもっていったって、どうせ見えないだろう？
0274名無しのひみつ
2009/12/14(月) 13:17:55ID:gxpCw+u+おまいの食った茶漬けが暗黒物質。
0275名無しのひみつ
2009/12/14(月) 13:29:27ID:9qQ2UrV/これまた良い疑問ですね。
今のところ、すばる望遠鏡やケック望遠鏡などによる全天掃天観測。
通称、COSMOS計画での観測結果からすると・・
銀河団規模では、暗黒物質が存在していないと・・どうしても解せな
い観測データが出ています。
ところが、銀河単体になると・・・まだ正確な状況がつかめていない
という結果も出ています。
宇宙の大規模構造から明らかなように、銀河群の集まりにも斑があって、
集まっていないところもありますから・・・。
それら全体を勘案して考えないとだめなんですよ。
無論、ご指摘のように、銀河の形状運動には、普通の重力理論からは
明らかに外れた現象が見られることも確かです。
しかしそれも、限定的に考察するべきではなく、銀河の形成まで遡ら
ないとなんともいえないことも事実です。
特に、ハローという規模まで拡大すると、私たちの銀河でさえ、直径
20万光年にも達します。これは、これまでの観測結果から明らかにな
ったものですが・・・その全体の質量ということになれば、無論の事
ではありますが、暗黒物質以外の要素も必要ではないか？とさえ思え
るのです。
0276名無しのひみつ
2009/12/14(月) 13:45:09ID:r1HZKEEz抽出レス数: 0
0277名無しのひみつ
2009/12/14(月) 15:36:15ID:ic7fO6yD0278名無しのひみつ
2009/12/14(月) 15:37:31ID:gMIbXYbC比べても桁違いに小さいから「現在のセンサーでは見えない」だけの話で
将来重力の精密微細かつダイナミックな検知器が出来れば「暗黒」物質は
煌々と光り輝くでしょう。
0279名無しのひみつ
2009/12/14(月) 15:51:37ID:e86U9r33ついにやつらが来るッ
俺もそろそろ動き出すときだな……
0280名無しのひみつ
2009/12/14(月) 15:53:29ID:SDiTlQdQ全然違う。重力が弱いというのは重力子が多次元に移動するというリサランドールの仮説の話で
宇宙の質量と総重力との均衡のために仮説だてられた暗黒物質が暗黒と呼ばれる由縁ではない
暗黒物質は、カイラル性が低く(スピンの回転が少ない)、冷たい(エネルギーが低い)物質で
光(光子)や物質(フェルミオン)とほとんど反応しないから「暗黒」と名付けられた
0281名無しのひみつ
2009/12/14(月) 16:08:19ID:eMFheK5qもう少し勉強してから書けｗｗ
0282名無しのひみつ
2009/12/14(月) 16:15:35ID:20Px2EsS0283名無しのひみつ
2009/12/14(月) 16:27:05ID:KGXvjemJ0284名無しのひみつ
2009/12/14(月) 16:37:33ID:Ya91HZlW0285名無しのひみつ
2009/12/14(月) 17:12:06ID:aWjN2XmJ宇宙ではそいつらがメジャーで、俺らはドマイナーなのではないのかということ。
0286名無しのひみつ
2009/12/14(月) 17:45:22ID:pWEooaIHだろｗ
0287名無しのひみつ
2009/12/14(月) 19:39:52ID:gMIbXYbC一度でも電気・磁気力の単位重量当りの相互作用力と引力との強弱の
比較を計算してみれば？ それから話をしろよ！
0288名無しのひみつ
2009/12/14(月) 19:59:32ID:6rgQRhU3２物体の電荷は ±１e として、質量のほうをイジる。
すると電磁力と重力による力を等しくすることができる。
F = 1/(4πε0) * (q1 * q2 / r^2) ε0 は真空の誘電率
F = G * (m1 * m2 / r^2) G は重力定数
これを解けばいいのさ。誰か計算してねー。
0289名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:01:02ID:owuYw5Zeビール → 枝豆
日本酒 → 焼き鳥
ウィスキー → スモークチーズ
ブランデー → レーズンバター
マッコリ → ホンタクの話題
ワイン → クリームチーズを塗って砂糖をかけたフランスパン
紹興酒 → バターピーナツ
第３のビール・発泡酒 → ２ちゃんねる
テキーラ → みかん
ウォッカ → ししゃもの焼いたやつ
梅酒 → 生ハム
シャンパン → 苺大福
0290名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:01:08ID:gMIbXYbCんだろ電磁波などでは。 だが万有引力は暗黒物質の存在する空間にも遍く
伝播している。
そこで暗黒物質同士は引力で影響しあうが暗黒物質と俺達の「通常」物質
とは互いに斥力として相互作用するということらしい。
0291名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:08:23ID:rmeF8Ppl0292名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:13:28ID:kX+8K2fE0293名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:16:03ID:7xHINTFnということはないの？
0294名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:17:45ID:7xHINTFnということはないの？
0295名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:17:48ID:jsV7AfD1あとは、粒子の重さで割れば個数が出る。
よわい相互作用があれば、原子核を蹴っ飛ばす。
それを計っただけ。
0296名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:22:00ID:kX+8K2fE単に小さいだけなら、そう不思議な物質ではないと思う。
問題は周囲に電磁波を出さない（観測できない）のに重力影響のみ与えるのが何故かという事です。
あと２回言わないことｗ
0297名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:24:35ID:6rgQRhU3よわい 名詞 よわい【齢】年齢。
それと勘違いしたよ。
0299名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:32:32ID:Tp0z88sJ0300名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:42:22ID:6rgQRhU3・重力 ＋ 強い相互作用 ＋ 弱い相互作用をする粒子。(ハドロン)
・重力 ＋ 強い相互作用をする粒子。(よく知らない)
・重力 ＋ 弱い相互作用をする粒子。(レプトン)
・重力相互作用だけをする粒子。(これが暗黒物質？)
・何も相互作用しない粒子。(そんなの無視して可だろ)
この５種類くらいはあり得るのだ。
(あれ、2^3 = 8 だから、いっぱい忘れてるぞ)
0301名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:47:29ID:6rgQRhU3＞重力って一体何なのかをまず教えて欲しい
空間を歪める能力だ、と言ってお茶をニゴシしておく。
0302名無しのひみつ
2009/12/14(月) 20:47:52ID:eMFheK5q俺もそう思う。無理やり大統一場理論に繋げようとしてる。
対象性の崩れが証明させたのに３次元空間でダークマターが発見されるかな？
0303名無しのひみつ
2009/12/14(月) 21:12:35ID:gxpCw+u+>暗黒物質といっても別に黒体じゃないんだよ。
暗黒物質が黒体である可能性も考えるべき。
0304名無しのひみつ
2009/12/14(月) 21:19:55ID:3rIEdZTL暗黒物質が集まって星ができてもよさそうなのに、なんだか広く薄くちらばっているんだとか。
なんで星にならないの？
それとも暗黒だから見つからないだけ？
0305名無しのひみつ
2009/12/14(月) 21:28:59ID:6rgQRhU30306名無しのひみつ
2009/12/14(月) 21:30:21ID:NTolQ5pL重力があっても際限なく集まっていくわけじゃなく、
エネルギーを放出する機構がないとある程度以上は集まれない。
(重力が速度に転換されるて暗黒物質が「熱く」なってしまって
あるところでその圧力でそれ以上集まれなくなる)
なので普通の物質(光を出してエネルギーを外に逃がすことができる)
は星になれて、光を放出しない暗黒物質は星にならないってこと。
0307名無しのひみつ
2009/12/14(月) 21:32:37ID:SDiTlQdQお前なんかザックリ撫でてるだけで正しく理解してないよ…
自分がはっきり理解してないからちゃんと説明もできてない
お前の答えは「何故暗黒物質と呼ばれてるの？」という問いに答えてない
お前が答えてるのは、暗黒物質の質量や重力が空間や物質に与える影響の話
0308名無しのひみつ
2009/12/14(月) 21:32:59ID:6rgQRhU3＞暗黒物質が集まって星ができてもよさそうなのに
高速で動いている。そいつら同士の相互作用が弱い。
だとするなら、暗黒物質の塊ができなくてもおかしくない。
(例えば、ニュートリノの塊なんて無いだろ。いやあるのか？)
0309名無しのひみつ
2009/12/14(月) 21:35:56ID:qExMQnWwだから観測できないんだけどね
0310名無しのひみつ
2009/12/14(月) 21:45:56ID:3rIEdZTL集まったところで、（光の代わりに）暗黒な粒子を放出してエネルギーを逃がせないのだろうか。
0312名無しのひみつ
2009/12/14(月) 21:56:23ID:NTolQ5pL暗黒物質がある種の相互作用をして(対消滅とか)すれば確かに
いいんだけど、そうなるといろんな観測にあわなくなって明らかに
おかしくなるのでそういう暗黒物質のモデルはダメですね…
0313名無しのひみつ
2009/12/14(月) 22:00:33ID:kX+8K2fE宇宙に分布してる筈の質量のうち正体不明のものをダークマターと言ったりもします。
ニュートリノや矮星なども候補には入りますが、それだけでは全然足りないとか。
あと宇宙初期において銀河の種となる光と干渉しない物質が無いと銀河の形成に
時間が掛かりすぎるので観測できない何かがあるという考え方もあります。>>87
0314名無しのひみつ
2009/12/14(月) 22:00:51ID:sglzzflpただの概念だ。
概念を必死に追ってるから量子論だのダークマターだのの存在が必要になる。
0316名無しのひみつ
2009/12/14(月) 22:57:54ID:ZqW+m+kO0317名無しのひみつ
2009/12/14(月) 22:57:55ID:WGcN+cYdその概念はどこからくるの？
という事にもなるし。
0318名無しのひみつ
2009/12/14(月) 23:11:52ID:qExMQnWwもっと大変なことをしなきゃならなくなるからw
おすすめできない
0319名無しのひみつ
2009/12/14(月) 23:30:50ID:7C3u5URd0320名無しのひみつ
2009/12/14(月) 23:33:13ID:RmY709AD0321名無しのひみつ
2009/12/15(火) 00:03:14ID:QvPBBMAn光が暗黒物質の濃淡を繰り返し通過することで実際より遠方見えるという可能性はないのかな？
水中から空気中を見ると実際より遠く見えることからの類推で重力レンズにももしかしたら、と。
そんな効果があると、遠方ほど速く遠ざかっているという現在の常識が覆されるかもしれない。
0322名無しのひみつ
2009/12/15(火) 00:08:33ID:pWEooaIHビッグバン直後、物質と反物質の対消滅が起きて、「CP対称性の破れ」によって
「反物質」よりも僅かに「物質」の量が多くて、「物質」によって宇宙が作られたんだよね？
もともとのビッグバン直後のエネルギーの殆どは対消滅で光エネルギーに変わって、
ごくごくごく一部だけが「物質」として残ったんだよね？
対消滅で発生したエネルギーは、どこへ行っちゃったの？
対消滅で発生したエネルギーがダークマターってことはないの？ 再び物質化したりしてさ。
0323名無しのひみつ
2009/12/15(火) 00:28:04ID:2AUsl76Nどこがだよ。
お前のほうが大嘘ついてんじゃん
通常のフェルミオンと反応できない野が暗黒物質とか
最初に暗黒物質が想定されたときにそんな要件ねーし
0324名無しのひみつ
2009/12/15(火) 00:53:34ID:QQpMiSa10325名無しのひみつ
2009/12/15(火) 03:14:15ID:llefHjBd光子と呼ばれる素粒子のふるまいが「見える」状態の事を光(可視光線)と呼んでるだけ
赤外線より波長が長いと電波になるし、紫外線より短いとX線になる。
この赤外線～紫外線の範囲が見える状態
0326名無しのひみつ
2009/12/15(火) 03:29:58ID:llefHjBd>反物質は勿論基本的にはエネルギー粒子のチャージが入れ替わっている
「エネルギー粒子」のチャージってなんだよ。
クォークの電荷、電子の電荷がチャージしてるんじゃないのかよ
>何故「暗黒」物質といわれるかと言うと重力が他の力例えば電気磁気力に比べても桁違いに小さいから
暗黒と呼ばれる理由に全然なってねーよ。冷たい見えない素粒子だからじゃねーのかよ
>暗黒物質同士は引力で影響しあうが暗黒物質と俺達の「通常」物質
とは互いに斥力として相互作用する
素粒子の世界で「引力」ってなんだよ。
0329名無しのひみつ
2009/12/15(火) 08:46:10ID:cjYkRG7Nその光が現在背景放射として感知されてるんだったよね。
晴れ上がり後の、百数十億年連綿と放たれた恒星からの光はどこ行ったの？
背景放射に含まれるが、桁違いに小エネルギーなので影響なし、ってことかなあ。
0330名無しのひみつ
2009/12/15(火) 09:40:34ID:ShM/wMt1まさか素粒子間に引力が働かないと思ってるんじゃないだろう？
0331名無しのひみつ
2009/12/15(火) 09:51:05ID:g6dQOu7u昨日も暗黒流星が南から北にとんでもないスピードで流れるのをみたぜ（キリッ
0332名無しのひみつ
2009/12/15(火) 11:40:50ID:llefHjBd引力？は？ｗ
フェルミオンのような素粒子間に働くのは「強い力」だぞ。
あとはそれぞれ重力、弱い力、電磁気力、4つの力に対応する素粒子がある
お前「質量」「重力」「引力」が全部同じもんだと勘違いしてないか？ｗ
何でまだマクロな相対性理論とミクロの素粒子力学的が完全に統合されないと思ってるんだ
大きい空間では物質に働く力は引力として扱えるが、
素粒子のような小さい世界では弱すぎて意味をなさないからだ
だから閉じたヒモのグラビトン(重力子)という粒子の仮説がでたんだぞ
もっと厳密に勉強してこい
0333名無しのひみつ
2009/12/15(火) 12:14:43ID:hrg0sO4Eその話では素粒子しか無い空間にどんなに粒子が集まっても重力は発生しないと
いう話になるんじゃないのか？
0334名無しのひみつ
2009/12/15(火) 12:55:12ID:Vi+H2KBO> フェルミオンのような素粒子間に働くのは「強い力」だぞ。
コイツ本当に分かってんのかね？
レプトンにも強い相互作用が働くとか思ってそう。
> もっと厳密に勉強してこい
www
0335名無しのひみつ
2009/12/15(火) 13:15:28ID:CzkaQ83C質量の正体ってわかったの？
まだならどこまでわかってるか教えてくれると嬉しい
0337名無しのひみつ
2009/12/15(火) 14:53:59ID:ZsrWsSOEつまんねー返し
センス皆無
0338名無しのひみつ
2009/12/15(火) 15:04:15ID:jNlPoK9O0339名無しのひみつ
2009/12/15(火) 16:17:09ID:ZnMYm2p/0340名無しのひみつ
2009/12/15(火) 17:43:59ID:yHnQ+QjF0341名無しのひみつ
2009/12/15(火) 18:34:05ID:+0ah2IWQ実験してるやつらは、超対称粒子で最も軽い
ニュートラリーノが本命だと期待してやってる。
存在すれば、１００ＧeV前後の桁なので、かなり重い。
これはニュートリノの超対称対も成分に含む可能性があるので
弱い相互作用もすると期待してる。
重力だけしか相互作用しないのなら、
この実験装置では検出できない。
0342名無しのひみつ
2009/12/15(火) 18:58:35ID:Jjk3xf4qてっきり死んだ人の魂だとばかり思っていたのに・・・
0343名無しのひみつ
2009/12/15(火) 22:07:38ID:7fVXN842暗黒物質は虚数？
0344名無しのひみつ
2009/12/15(火) 22:17:37ID:MarbVdyrん～違う。物質と反物質をぶつけるとゼロになるのではなく対消滅という現象をおこして
双方の質量がエネルギーとなって放出されます。（光やニュートリノになる）
つまり反物質は物質とは正反対の電荷を持っているというだけで質量がマイナスという意味ではないです。
暗黒物質は光を出さず光と反応しない（つまり観測できないので暗黒）という代物で質量はこれもプラスです。
0345名無しのひみつ
2009/12/15(火) 22:33:13ID:7fVXN8420346名無しのひみつ
2009/12/15(火) 22:49:18ID:yHnQ+QjF暗黒反物質が存在したら、それは反物質だ。
0347名無しのひみつ
2009/12/15(火) 23:18:21ID:f+CL5iSj大した知識もないのは明らか
0348名無しのひみつ
2009/12/15(火) 23:34:41ID:yHnQ+QjFしかし面倒だから、勉強し直して出直せ。
0349名無しのひみつ
2009/12/16(水) 01:04:19ID:/LS/X8ewhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260891021/
0350名無しのひみつ
2009/12/16(水) 01:28:58ID:xhDnZwMjまずはその仕組みを数学的にでもいいから解明するほうが先じゃね
0351名無しのひみつ
2009/12/16(水) 01:44:25ID:IGg33/Mq0352名無しのひみつ
2009/12/16(水) 01:47:48ID:xhDnZwMj単純モデルで仕組みを考えてください
頭のいい人
0354名無しのひみつ
2009/12/16(水) 05:16:36ID:00M2fDzKこの宇宙が、この宇宙を含む超宇宙の中で高速移動しているんだよ。
暗黒物質というのは、その高速移動によって見かけ上あるように見えているだけなの。
ほんっとにお前たちって、お・ば・か・さ・ん。
0355名無しのひみつ
2009/12/16(水) 06:01:24ID:hcvc0XFfそれは宗教や哲学や勝手な妄想であって物理学ではないです
鉄も水も実際にこの世に存在しとります。
というか物質が存在してる事の方が、してない事より摩訶不思議なのです
0356名無しのひみつ
2009/12/16(水) 06:21:38ID:KFiHlptw「人間原理」ばんざいｗ
0357名無しのひみつ
2009/12/16(水) 06:24:40ID:7Juw1m510358名無しのひみつ
2009/12/16(水) 06:28:04ID:hcvc0XFf人間原理はむしろ宗教や哲学の方だろｗ。宗教なんか人間の都合のいい哲学でしかない
ブッダもキリストもただの電波な哲学者なだけ。彼らも単なる「物質」に過ぎない
0360名無しのひみつ
2009/12/16(水) 08:31:49ID:hcvc0XFfお前が物質だったどうか俺がスプリング8の加速器で確かめてやるから
とりあえず死んでみてくれと言う
0362名無しのひみつ
2009/12/16(水) 08:46:44ID:hcvc0XFf妄想がウザイから氏んで下さいと言ってる嫌味がわからないなら末期です
病院に行って下さいね
0363名無しのひみつ
2009/12/16(水) 08:50:21ID:X/gqluWgとりあえずそういう根本にかかわる大問題は解決しようがないから
ダークマターがどうこうというあたりでがんばってる
と自分なら答える
0364名無しのひみつ
2009/12/16(水) 09:03:43ID:C8dW9bic無知の知
分からないなら、お前は科学的な思考を全くしてないってこと。
>>363
まあ、そんなもんだよね。
0366名無しのひみつ
2009/12/16(水) 09:15:24ID:hcvc0XFfお前が聞いてきたのは暗黒物質の存在証明話じゃなく、物質の存在証明の話だろ
フェルミオンもレプトンも発見されてるのに、「それが何故あるといえる」と聞いてきたから
気持ち悪い、なんかの宗教家か？としか言いようがない。。
暗黒物質があるかどうか何故わかるときかれたら、あるかどうかわからないと答えるさ
話を反らすな
0367名無しのひみつ
2009/12/16(水) 09:18:40ID:C8dW9bicよっぽど神経に触ったようでw
疑わないなら、それこそ宗教だよ。
0368名無しのひみつ
2009/12/16(水) 09:26:46ID:hcvc0XFfでは「物質がある」と証明しろというなら「無い」という可能性の証明も必要だろ
その根拠を教えてくれたまえよｗ
実験で「ある」と客観的に証明されてるが、それを覆す理論をきかない限り
俺は今の所あるという説を信じね。
さぁ無いと言える根拠があるなら教えてくれよ
0369名無しのひみつ
2009/12/16(水) 09:31:56ID:C8dW9bic無いという証明も、在るという証明と同様できないよ。
からかったのは悪かったよw
そんなにムキになるなよｗｗ
0370名無しのひみつ
2009/12/16(水) 09:38:54ID:hcvc0XFf理論物理を理解出来ないなら哲学でもやってろよ
違うだろ…。あるという証明は「証拠」があればできるが、「ない」という証明は、難しいんだよ
1=0じゃないぞ。その違いもわからないのか
犯罪で考えたらわかるだろ。物的証拠は犯罪があったとの有力な証明になるが
やってないという証明は困難だ。
物質に関してはその「物的証拠」が見つかってるのに
無罪にするわけにはいかない。それが律、ルールだろ。
0371名無しのひみつ
2009/12/16(水) 10:04:51ID:4qFTFQJI物質がないとしたら、ある宇宙とない宇宙の２パターン考える必要がある
はっきりいって、物質がない世界など物理学において考えても意味がない
理論物理学も数学も、哲学的な曖昧さを排除して、
完全なる法則を導きだすための学問であって、証明されたことを真っ向から否定していたら前に進まない
疑問があるときはその理論を修正していくのが正しい学問だ
物質がないかも、など根本を否定したら人間の歴史は宇宙創生まで逆戻らないといけなくなる
相対性理論もニュートン力学もみんな無駄だ
0372名無しのひみつ
2009/12/16(水) 10:15:34ID:hcvc0XFf何でもわかってるような賢い人間のフリが出来るからなｗ
詐欺師か教祖に向いてるよ。そういう奴は
0373名無しのひみつ
2009/12/16(水) 10:32:33ID:O/qWrHXAもっとポンポン反応が観測されてもおかしくないんじゃないの
0374名無しのひみつ
2009/12/16(水) 10:35:03ID:CVhdiePD0375名無しのひみつ
2009/12/16(水) 11:00:20ID:mbanASyC0376名無しのひみつ
2009/12/16(水) 12:01:51ID:49+XSRkL物質かどうかさえまだ判らないんじゃないの
ただ重力だけ観測できているから、それに見合う質量をエネルギーに換算すると
見えている物質より1桁多いと。
0377名無しのひみつ
2009/12/16(水) 12:13:50ID:DP/DIZdm0378エルダーシスター ◆MizuhoJV/A
2009/12/16(水) 12:49:59ID:jxQUcx1q0379名無しのひみつ
2009/12/16(水) 12:55:09ID:RPmSzPdK0380名無しのひみつ
2009/12/16(水) 13:31:51ID:ay1geHyg何万年も何百万年も待てないなら、ワープ航法を
実現するのが先だな。
0381名無しのひみつ
2009/12/16(水) 13:40:24ID:AhnLigEv0382名無しのひみつ
2009/12/16(水) 13:46:09ID:3ykuERamもち宇宙は真空に近いけど完全な真空じゃないよ。いろんな物質が飛び回っている。
その中に暗黒物質（沢山あるはずだけど、見つからない物質）も含まれている。
これは仮説で現在観測中。これが空間で見つかればマジでノーベル賞以上の発見と
なる。ここにレス書いてる人で疑っている人もいるけど、俺もその一人。よろぴく
0383名無しのひみつ
2009/12/16(水) 14:19:02ID:hcvc0XFf超対称性粒子まで含めたら素粒子の数が膨大になる気はするなぁ
超対称性粒子に関しては可能性は半々かなと思ってる
けど見つからないと、M理論や超対称性理論も矛盾が出て暗雲に乗り上げてしまうんだよな
標準理論のビッグス粒子も未発見だし
0384名無しのひみつ
2009/12/16(水) 18:15:58ID:BCdSN77n0385名無しのひみつ
2009/12/16(水) 21:06:03ID:+MET9hjS日本時間のあさって12月18日7：00からあって、ネットで生中継されるよ
0386名無しのひみつ
2009/12/16(水) 22:55:08ID:Q4RWO+AOその基礎が間違ってる事はないのかな。
0387名無しのひみつ
2009/12/16(水) 23:25:19ID:X3huQob5銀河の回転曲線問題というのがあって見える物質だけだと銀河外縁部の公転速度が速すぎるというのと
宇宙初期の通常物質の密度ムラが小さすぎて理論上短時間で銀河が形成されないから何かあるらしいと。
0388名無しのひみつ
2009/12/16(水) 23:30:38ID:mHKnlTvh0389名無しのひみつ
2009/12/16(水) 23:35:36ID:X/gqluWg観測できないような微小なチリというかガスというかそういうものだなんて
子供でも思いつきそうな結論はとっくの昔に排除されてますかそうですかw
0390名無しのひみつ
2009/12/17(木) 03:03:37ID:V0UszniE0391名無しのひみつ
2009/12/17(木) 04:06:46ID:Nailabke0392名無しのひみつ
2009/12/17(木) 04:45:15ID:M0ayLSNZ0393名無しのひみつ
2009/12/17(木) 08:19:32ID:aQDy4Z2A0394名無しのひみつ
2009/12/17(木) 11:46:14ID:9/rc8/Ng> 実験してるやつらは、超対称粒子で最も軽い
> ニュートラリーノが本命だと期待してやってる。
> 存在すれば、１００ＧeV前後の桁なので、かなり重い。
>
> これはニュートリノの超対称対も成分に含む可能性があるので
> 弱い相互作用もすると期待してる。
ニュートリノの超対称粒子はスニュートリノでボソンだろ？
ニュートラリーノは、光子など中性ボソンの超対称性粒子なんだからフェルミ粒子だ。
だからニュートラリーノの成分にスニュートリノが含まれるはずはないが
0395名無しのひみつ
2009/12/17(木) 11:52:47ID:/r88598b補助金がカットされるよ>>394
0396名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:12:17ID:iJa4miyGニュートラリーノはマヨナラ粒子と言われているがマヨナラ粒子って何だ？
超対称性粒子とはフェルミオン→←ボソン で別にそれぞれ対称性粒子があるんだよな？
フェルミオン→←フェルミオン、ボソン→←ボソン みたいに同じ素粒子で対称性素粒子がないのは何故？
反物質はCP変換したものだから、対称性粒子とは違うよな？(対消滅で消えたはずだから)
簡単に教えてエロい人
0397名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:19:36ID:iJa4miyG多分フェルミ粒子を分解してもフェルミ粒子しか出てこないはずだから
フェルミ粒子のニュートラリーノを分解してボソンがでるはずがない
…と言っているのではないかな…違う？
0398名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:35:13ID:cEtYNqKpマヨナラ・フェルミオンについては、かなり難しい数学が必要だが・・
以下、参照。
ttp://www.coara.or.jp/~conan/pdf/sotukenw.pdf
超対称性とは、
同じく上の資料上にある。
少しだけ簡単にしておくと、超対称性変換を行っても不変な性質を
持つものを超対称性という。
言葉にするのは面倒なので、とりあえず資料参照。
0400名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:40:40ID:Zc8a1CIN0401名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:45:39ID:cEtYNqKp永遠に採算が合わない場合もあるかも知れない。
まあ、「科学の終焉」という本を書いた「ジョン ホーガン」なんかは、
永遠に採算が合わないとする立場。
例えば、量子力学が採算合うなんて、誰が思っただろうか？
相対性理論が無くては、GPSが使えないなんて、誰が思っただろうか？
古くて新しい課題だね。
0402名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:48:32ID:sQSoXbee＞言葉にするのは面倒なので、とりあえず資料参照。
ぽかーん （ ゜д゜）(pdf 資料のほうじゃなくてレス言葉のほうに)
0403名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:52:12ID:sQSoXbeeだって、みんすや汚鳩に、そこまで期待するなんて、無理むり。
0404名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:52:51ID:cEtYNqKp分かったふりするよりは、資料見てもらった方が良さそうなんでね。
まさか、ワインバーグの「場の量子論」・・引用するわけにも行かないんでね。
あれ読むには、学部の3年生以上じゃないと無理だよ。
0405名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:55:19ID:4RozfCjX...
?????
0406名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:55:54ID:o1QjYY/X0407名無しのひみつ
2009/12/17(木) 12:59:34ID:Rom7N2BKをごっちゃにして仕分けするべきだ！
0408名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:01:02ID:n+TQkCnHそういうことを、解りやすくプレゼンするのも科学者の責務のような気がする。
知らないので基礎研究を仕分けや友愛されると思うので。
スパコンの件もプレゼン失敗だと思う。
アメリカとかスミソニアン博物館とかその他で、プレゼン上手いと思う
0409名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:02:25ID:cEtYNqKpCP対称で仕分けするのかい？
遥か大昔に「宇宙」がやっているけど。
それで、どうするの？
0410名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:04:52ID:Rom7N2BK＞・・宇宙から来た暗黒生物が・・
５０～６０年来の自民党政権が作り出した「極悪生物」かなー。
いや、それを造ったのは自民党政権なのさ。鬼っ子ができちゃった。
0411名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:06:08ID:cEtYNqKp実験・観察して、論文書いて、講義受け持って、事務仕事もして・・・
というのが、日本の研究者の現状。
向こうでは、それらが分業化されているので・・プレゼン資料作る人も
居る。だから、サイエンスライターという職でも食べていける。
その辺りが、日本と米国の違い。
0412名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:12:12ID:GHi6M9zV＞５０～６０年来の自民党政権
それがずっと続くのもやりきれない。
かといって、現在の みんす のやりかたもヒドイっぽい。
だから、まだまだ話は尽きません。
0413名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:12:58ID:iJa4miyGいや、ちょっとかじった程度の質問者だけど 自分も対称性粒子やマヨナラの説明は
こんな掲示板で無理かな～って思った。無茶苦茶複雑だもの…
自分で勉強してみる。有難う>>398
0414名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:16:21ID:Hf0yoEbm0415名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:16:35ID:GHi6M9zVもしかすると、それが暗黒物質なのでは？ とか、
ちょーいいかげんなことを言ってみる。
0416名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:18:34ID:MZhMY6/r0417名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:18:42ID:vh6mu155我々は究極の進化をとげた生物から見ると地球は石ころ以下です。
我々は緑もいらないし、水もいらない。
化石燃料ももちろんいらず、地球には全く興味がありません。
よって攻めることもありません。
ま、攻めたとしても３０分で制圧できますが。
私の星は地球の３億倍の大きさです。
0418名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:20:36ID:iJa4miyGわが国の首相を操ってる宇宙人ですか？ｗ
0419名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:22:38ID:38TwLURa「ニュートリノってなんですか？」
「トリニダードトバゴと違うんですか？」
「どうしてもニュートラリーノじゃないと駄目なんですか？」
「ニュートリノと名前ほとんど一緒じゃないですか？」
仕分け結果
ニュートリノ 縮小
ボソン 廃止
ニュートラリーノ 友愛
0420名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:24:39ID:GHi6M9zV＞わが国の首相を操ってる宇宙人
金星人に操られているのかもねー
0421名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:24:52ID:zgVt/bqhマイルスデイビス
0422名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:25:57ID:cEtYNqKpさすがに、先日の事業仕分けでは、そこまでトンチンカンな質問は
出なかったけど。
いい勉強になりました。
0423名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:26:35ID:GHi6M9zVマイケルジャクソンの間違いではなくて？
0424名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:29:17ID:iJa4miyGボソン廃止しちゃ強い力もなくなって物質が崩壊しちゃうから勘弁して下さい～ｗ
0425名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:30:53ID:9/rc8/Ng俺研究者じゃないし・・
>>396
俺も全然くわしくないけど簡単にいうよ
物質と反物質は電荷が正反対なだけで質量・スピンその他の性質はまったく同じ。
これをチャージ(C)対称性といって、電荷の符号を逆にしてやれば物質と反物質が反転する。
しかし電荷を持たない物質はチャージ変換しても元と同じでしょ？
これをマヨナラ粒子という。
（本当は電荷以外にもいろんな量子数があり、それが反転するため電荷を持たない粒子でも反物質は存在する）
超対称性とはフェルミ粒子とボーズ粒子の入れ替えのこと。
主に物質を作る素粒子がフェルミ粒子で、力を伝える素粒子がボーズ粒子。
例えば光子は電気力を伝えるのボーズ粒子だが、超対称性に従って電荷など性質が一緒のフェルミ粒子が存在すると考える。
すると電荷・弱い電荷・色の電荷がすべてゼロのフェルミ粒子になるが、そんな粒子は今まで見たことが無い。
電荷などが0（ニュートラル）だからこれをニュートラリーノと名付け探しているところ。
0426名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:31:09ID:GHi6M9zV＞エーテルは存在した！
ある意味、それは正しいよな。
いやね、大気とか海水とかとは、だいぶ違うけど、
真空は電磁波を伝えたりする。
ホントに何もない空っぽではないというのは、大きな発見だったよな。
0427名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:38:16ID:cEtYNqKp大雑把には、それで有っているよ。そこまで説明できるなら、
下期の物理は、計算問題だけ解ければ問題なし。
>>426
そうそう。それも驚きの発見。
0428名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:40:28ID:iJa4miyG有難う。反物質とマヨナラ粒子はなんとなく理解出来るんですが
物質の根源であるフェルミ粒子と力を伝えるボーズ粒子が
入れ替えっていまいちピンとこないんですよね…
ボソンとフェルミオンは全く違う性質の素粒子って認識だったので…
例えばボソンのグルーオンがフェルミオンの性質を持つ対称性粒子になって存在する事が想像できない
うーん…もっと超対称性理論についても勉強してみます。
0429名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:44:32ID:Ou5fc3VFお礼が亀になってｽﾏﾇ
ありがとう
重力、この場合は引力いいのかな
エネルギー化の途中の存在って感じなのかな
0430名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:45:30ID:cEtYNqKp一番良いのは、
超対称性だと、ワインバーグの場の量子論 vol.3ですが・・
他にも簡単な教科書があるかも知れません。
大手の書店で、Super Symmetryとやると、結構出てきますので
その辺でなるべく厚いのを選ぶと良いでしょう。薄いのは、結構
高等数学を駆使しているので、読むのが大変ですよ。
では。
0431名無しのひみつ
2009/12/17(木) 13:51:40ID:9/rc8/Ngいや研究者ではないって言ったけど学生でもねーからｗ
>>428
ボゾンとフェルミオンの違いは、スピン。
素粒子は自転していて、粒子によって固有の回転の勢い（スピン角運動量）を持っている。
量子の世界ではなんでも飛び飛びのデジタルになっているんだけど、このスピンもそう。
量子はある定数の二分の一の倍数でしか回転の勢いを持てない。0,1/2,1,3/2,2...
このうち半整数スピンを持つ粒子をフェルミオンといい、整数(0,1,2...)を持つものをボーズ粒子と言う。
フェルミオンが物質を形作ったりボゾンが力を伝達するといった性質はこのスピンの違いから出てくる。
超対称性変換はこのスピンを1/2だけずらしてやる操作。
すると今までボゾンだったものはフェルミオンの性質を獲得する。
例でいうとグルーオンは電荷0色の電荷2種類、弱い電荷0、スピン1、これを超対称変換すると
先の電荷などは同一でスピン1/2のフェルミオン、グルイーノが出てくる。
0432名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:04:24ID:iJa4miyG有難う。もうちょっと勉強してみます。
>>431
ああ！なる程！スピンが違うだけなんですね
確かフェルミオンが物質同士重ね合わせる事が出来きないのはスピンが半数回
ボソン(光とか)が重ね合わせられるのはスピンが整数回
っていう違いがあるからですよね？
スピンが違うから入れ替えが起こると。面白い理論ですね
見つかるといいなぁ
0433名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:11:16ID:c40w0ChJ鬱病の人間は暗黒物質を分泌する
恐怖を知らない子どもは､大人になって暗黒物質を分泌しやすい
暗黒物質に日常的に触れて育った人間は肺癌のリスクが通常の3倍に
暗黒物質を投与した羊は内向的で他者との関わりを避ける傾向
こんな研究しそう
0434名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:12:31ID:9/rc8/Ngたぶんそう。
んでさっき俺がレスした
>>394の意味わかるっしょ。
> ニュートリノの超対称粒子はスニュートリノでボソンだろ？
> ニュートラリーノは、光子など中性ボソンの超対称性粒子なんだからフェルミ粒子だ。
> だからニュートラリーノの成分にスニュートリノが含まれるはずはないが
フェルミ粒子とボーズ粒子は相容れないんだから混合は起こらないんじゃないかな？ということ。
おなじフェルミオンで電荷0の、フォティーノ（光子の超対称性粒子）やジーノ（中性ウィークボソンの超対称性粒子）
は混合を起こしニュートラリーノとなるけど。
0435名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:18:29ID:xXmamSJ50436名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:21:48ID:dsam48y6すぐそこにある宇宙で観測出来ないのは何故？
0437名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:22:03ID:iJa4miyGああなる程。矛盾しますもんね
しかし光の超対称性粒子フォティーノが実際どんなものか実感は難しいなぁ
フェルミ粒子のような光…は見つかってない、見えないって事ですもんね
ちょっと想像つかない。というかだから発見されてないんでしょうが
有難う。わかりやかったです
0438名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:30:30ID:9/rc8/Ng電荷も弱い電荷も色の電荷も持たないので検出できないと思うんだよね。
だからこのニュース疑わしいんだけど。
詳しい人教えてプリーズ
想像なんだけど、ニュートラリーノはフォティーノやジーノを成分に含むが
ヒッグス粒子の超対称性粒子であるヒッグシーノも含む可能性があるらしい。
ヒッグシーノは弱い電荷を持つので、この成分と検出器が弱い相互作用を起こすのかもしれない。
0439名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:31:44ID:cEtYNqKpここではあくまでも仮という話にしておくよ。
「暗黒物質」の質量への寄与の度合いが違うからだろうね。
http://www.resceu.s.u-tokyo.ac.jp/symposium/daigaku&kagaku/MINOWA.pdf
例えば、太陽系付近での暗黒物質の質量は、上に資料を用意しておくけど。
たったの水素原子で0.3個分。
地球全体の大きさに換算しても、たったの500グラム。
ちなみに地球の質量は・・・5.9742 × 10^27グラム。
この大きさだと「重力レンズ」じゃ見つからない。
それだけのこと。
0440名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:37:16ID:iJa4miyGまずはヒッグス粒子の発見が先でしょうねぇ。これは可能性があるっぽいんで
あとはグラビトン。標準理論に関わる事ですから。見つかるのかな…
フォティーノはもうほぼ無理っぽいですねｗ
0441名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:53:10ID:L4JC92F/0442名無しのひみつ
2009/12/17(木) 14:58:40ID:cEtYNqKp全てってことは無いけどね・・・。
クォークは、単体では見つかっていないけど・・・1/3、－1/3、2/3、－2/3の電荷をもつ。
それぞれの粒子のスピンも、1、1/2、0、－1/2、－1って感じだから。
それぞれが上手く混ざり合って、上手に出来ているんですよ。
でも、全てを探すためには・・まだまだ努力しなくっちゃって感じです。
0443名無しのひみつ
2009/12/17(木) 15:07:00ID:5JwwdtgQみんな勘違いしてるようだからカキコします。
この実験の目的は『WINP』を観測する事。これが見つかれば、取り敢えず標準模型を超える何かしらの『新粒子』がある事が確定します。
で、これからが理論屋さんの競争になって、どのモデルが正しいかという事になります。んで、この実験だけでは正確にどのモデルが正しいかを決める事はできません。
この実験で分かる新粒子のパラメーターは質量だけと思って良いです。
トップクォーク以来の新粒子の発見なので凄く注目されています
0444名無しのひみつ
2009/12/17(木) 15:23:39ID:9/rc8/NgではWIMPの候補はニュートラリーノに限らない、ということでしょうか？
ちなみにその他の候補とか教えてもらえませんか？
アクシオンでしたっけ、あれは何者ですか。
0446名無しのひみつ
2009/12/17(木) 15:40:27ID:cEtYNqKpまあ、格差社会の現状だわね。
0447名無しのひみつ
2009/12/17(木) 15:41:52ID:5JwwdtgQ一番の候補はニュートラリーノだと言われています。
ただ、明日発表されるWINPの質量の値次第では候補から
外れてしまう可能性も大いにあります。他の候補としては、
ExtraDimensionの理論で、ヒッグスが安定粒子になりえて、
それがダークマターになっている、なんてモデルもあります。
実はそのモデルを提唱したのは日本人で、個人的にはそっち
であって欲しかったりしますW
0448名無しのひみつ
2009/12/17(木) 15:44:42ID:CW6rn5Lqttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML
>李明博大統領が２１日、訪韓中の日本・民主党の小沢一郎代表ら一行と会談した。
李大統領は、在日本大韓民国民団の代表らが大統領当選を祝うために韓国を訪問した際、
>「小沢代表に、地方参政権を韓国人にも付与するようお願いしてほしい」と頼まれたと紹介した。
>また、パチンコ産業の規制が変わり、在日同胞らが苦境にあると聞いたこと言及し、関心を持ってほしいと申し入れた。
.小沢代表は、地方参政権問題が、いまだ先送りになっていることを遺憾に思っていると述べ、
以前から日本がまず認めるべきだと、積極的な姿を見せた。
>パチンコ産業については、帰国次第、民団側の話を聞いてみたいとした。
■パチ屋の団体のレジャー産業健全化推進協会の代表は、朝鮮人↓
崔鐘太会長ら協会幹部は4月9日、国会内の民主党役員室を訪ね、同党の小沢一郎代表に対して「遊技業業界の規制緩和を訴える陳情書」を手渡した。
ttp://www.lfpa.jp/activity/post_1.html
0449名無しのひみつ
2009/12/17(木) 15:49:59ID:9/rc8/Ngthx
それは余剰次元の証明にもなりますね
超対称性の証明よりそっちのほうが魅力的ですねｗ
0450名無しのひみつ
2009/12/17(木) 15:50:18ID:cEtYNqKp誤爆。
ちなみに、自宅から数キロ離れたところに、日本有数の歓楽街があるが、
苦境には全然見えん。新台が入る度に行列。
ついでに、それらの産業へお金を貸しているのが、小泉政権が救った
ある金融機関。この国どうなっているんだか・・暗闇の世界を見るべし。
0451名無しのひみつ
2009/12/17(木) 16:10:08ID:PRrcaBVnクリスマス思い出して嫌な気分になった・・・
0452名無しのひみつ
2009/12/17(木) 16:48:33ID:iJa4miyG0453名無しのひみつ
2009/12/17(木) 17:11:05ID:4BZ8gilW0454名無しのひみつ
2009/12/17(木) 17:58:10ID:OHbamUom0455〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
2009/12/18(金) 03:07:04ID:nEMad/h2みんなでいっせいにズッコケるのをキボン
0456名無しのひみつ
2009/12/18(金) 07:43:57ID:YgxMyw4z0457名無しのひみつ
2009/12/18(金) 07:59:26ID:9F0XydBbこれではまだ何も結論は出せないですね。今後に期待。
0458名無しのひみつ
2009/12/18(金) 08:32:42ID:l/gYxcXm0459名無しのひみつ
2009/12/18(金) 10:37:38ID:PXeqsO6z0460名無しのひみつ
2009/12/18(金) 12:38:15ID:/bbeFznk0461名無しのひみつ
2009/12/18(金) 17:40:25ID:B3J/XFuE0462名無しのひみつ
2009/12/18(金) 18:34:29ID:42q2GCKn科学とはこういう結果を生む。
0463名無しのひみつ
2009/12/18(金) 18:56:12ID:JxI9jZ/d確かにその通り。
鋭い指摘だｗ
ニュートリノではなくて、Ｚなどのウイークボソンの超対称だ。
0464名無しのひみつ
2009/12/19(土) 10:59:25ID:TqHSwyuH0465名無しのひみつ
2009/12/19(土) 11:39:18ID:uV3gMk4Rそれとも暗黒っていう言葉が普通なのに勝手に俺らが「暗黒」＝「暗黒の力」「暗黒の渦」「暗黒魔力」
とかアホな錯覚しちゃってるだけなの？
あれ？暗黒の反対って明白？
つまり明白物質と暗黒物質？なんだ普通じゃん
あれ？「明白な」とは言うけど「暗黒な」とは言わないじゃん
暗黒のパワーとはいうけど明白のパワーとは言わないじゃねえか
やっぱおかしいよ暗黒
暗黒って言葉はやっぱり明白みたいに普通の言葉じゃない
超次元みたいにSFな言葉だよ
わかってんのお前ら？いい加減にしろよ？
0466名無しのひみつ
2009/12/19(土) 11:50:22ID:4R6mH2qw0467名無しのひみつ
2009/12/19(土) 15:04:29ID:G8hStcda不可視物質とか不知覚物質みたいな訳でもよかった
0468名無しのひみつ
2009/12/19(土) 15:31:01ID:cLZbbJOPエネルギー保存の法則外の出来事なの？
0471名無しのひみつ
2009/12/19(土) 16:28:16ID:ovkLZqpL暗黒物質+反暗黒物質 ＝ 光（反応によっては、別の粒子が生成される。ただし、ボゾンの場合）
対生成とは、光 → 物質+反物質（大抵は、電子と陽電子の対）
対消滅とは、物質+反物質 → 光（大抵は、ガンマー線）
0473名無しのひみつ
2009/12/19(土) 18:43:33ID:au3rImr0一応、「恒星から遠く現在の観測機器にひっかからない岩石の塊」みたいな、
電磁波と相互作用できる物体という候補もあったんで、
そういうのは不可視物質とか不知覚物質だとまずい。
0474名無しのひみつ
2009/12/19(土) 20:50:37ID:wzZtkf9Fおお！知的生命体もいる！５次元に
0475名無しのひみつ
2009/12/19(土) 21:44:00ID:Z/Cn/DKg,. '' ｀ヽ、
, " ﾞ､
/ ノ ヽ 'i,
i' ● ● ',
{ / ヽ }
', l l l ,!
'i, ヽ 人 ノ /
ヽ. `ー' ｀ー' ,/
ヽ、 , ‐''
｀`''ー--一''"´
∧_∧
０'(^ヽ )、
？？ ／ ｀> ）
？ ／ ,-､／しし'
< l.o.l
(⌒ー⌒)／>､／L_」
(（；´・ω<／ ||
（ つ 示
(_rー､_,) ／.|| ＼
0476名無しのひみつ
2009/12/19(土) 21:49:03ID:fp3uxXKe0477名無しのひみつ
2009/12/19(土) 22:03:36ID:EuaZ4t9p0478名無しのひみつ
2009/12/19(土) 22:20:13ID:uV3gMk4Rもちろんだお前
暗黒アンドロメダ星雲なんてお前ブラックファングネビュラしてくるわ馬鹿
dark matterの直訳っていっても
「暗い、不明な物質」ってことだし
単に「暗物質」とか「不詳物質」とかでもよかったんじゃないかなあ
darkness matterだったらまた闇物質とか厨っぽくなってイカす
0479名無しのひみつ
2009/12/19(土) 23:00:11ID:GdQqySdSこのスレには何人か天才がいるようですね☆
0480名無しのひみつ
2009/12/19(土) 23:04:59ID:E7lYMUEbと思って調べると以外と普通でがっかりみたいな
いや普通じゃないんだけど
小学生だか中学生の頃にそんなことがあったのを思い出した
0481名無しのひみつ
2009/12/20(日) 00:02:00ID:s/c2/QYR0482名無しのひみつ
2009/12/20(日) 05:16:05ID:cGp/yTG8全然普通じゃないと思うが。
もし暗黒物質が超対称性粒子だとしたら
ボーズ粒子のようなフェルミ粒子、フェルミ粒子のようなボーズ粒子が存在するわけだから
対称性物質を融合してもし通常物質のようなものが作れるとしたら
「すり抜ける鉄」「触れる光」みたいな訳のわからん物質が作れるって事にならないかな？
そうだとしたら超不思議じゃないか？
0483名無しのひみつ
2009/12/20(日) 06:22:42ID:tyzKkk720484名無しのひみつ
2009/12/20(日) 13:54:05ID:HKohcbBl0485名無しのひみつ
2009/12/20(日) 14:04:14ID:2c1VHIUA重力って違う次元にいけるんよね？
0486名無しのひみつ
2009/12/20(日) 14:05:27ID:pz2NVEtD> 「すり抜ける鉄」「触れる光」みたいな訳のわからん物質が作れるって事にならないかな？
「鉄」元素にはならないし、「光」とは言えないだろう。
0487名無しのひみつ
2009/12/20(日) 17:05:00ID:cFHeL1ID韓国発のノーベル物理学賞だな。
0488名無しのひみつ
2009/12/20(日) 18:33:54ID:NLlCFsLeお前暗黒物質がなんなのか全然理解してないだろ。
暗黒物質というのは銀河を構成する観測できない重力源の事だぞ。
ブラックホールとか光を発しない惑星とか通常物質も候補に含まれる。
0490名無しのひみつ
2009/12/20(日) 18:42:50ID:ZxdR9kKh日本16
韓国0
北朝鮮0
0492名無しのひみつ
2009/12/20(日) 23:59:45ID:6Mt5XVwf単に（暗黒物質の一候補である）ニュートラリーノの観測に成功したってだけじゃね？
0493名無しのひみつ
2009/12/21(月) 00:03:40ID:UIBQ4pzg0494名無しのひみつ
2009/12/21(月) 00:22:46ID:gUEnNw5A0495名無しのひみつ
2009/12/21(月) 02:03:58ID:GyxI/drbいいや。「ニュートリラーノ」であることさえ、分かっていない。
前レスの方にあるように、2イベントのみの観測。
とりあえず、暗黒物質として想定されている、
0.2GeV～0.1GeVの範囲内の反応だったということ。
ただし、イベント数が少ないので・・・確定しているとまでは言い切っていない。
0496名無しのひみつ
2009/12/22(火) 13:07:47ID:46NK6iO30497名無しのひみつ
2009/12/22(火) 13:21:26ID:W85gL6HT温度上昇？
暗黒物質に質量があるってか？
0498名無しのひみつ
2009/12/22(火) 13:28:02ID:IHQuZ0dNエネルギーとして使える。なんていうのならいいねｗ
0499名無しのひみつ
2009/12/22(火) 14:51:28ID:6Af4iI6Zアインシュタインの重力理論ではダークマターが存在しなければ現実を説明できない。
発見されるべき暗黒物質には当然質量が要求される。
もっともダークマター自体がエーテルのようなもので、アインシュタインの重力理論の方が
正しくないという説もある。
ダークマターだとか、ダークエネルギーだとか、インフレーションだとか、うさんくさい説を
疑問もなく信じている人達の数が多すぎるではなかろうか。
0500名無しのひみつ
2009/12/22(火) 15:19:25ID:HCaqt4aiだいたいみんなそうじゃないのかな
0501名無しのひみつ
2009/12/22(火) 16:09:20ID:q4AkaxNnこの記事，来年4月のApril Fool用記事のフライング？？
0502名無しのひみつ
2009/12/22(火) 16:13:21ID:q4AkaxNn対称性の破れとかいうやつでっか？
0503名無しのひみつ
2009/12/22(火) 18:45:57ID:rRyyd6Hf0504名無しのひみつ
2009/12/22(火) 23:52:58ID:eyqXzzEr0505名無しのひみつ
2009/12/23(水) 01:51:24ID:+GTl4hfXアメリカ、ミネソタ州の鉱山の地下深くで暗黒物質（ダークマター）が
初めて検出された可能性があると物理学者チームが発表した。
極低温暗黒物質探索（CDMS）実験の一部であるこの鉱山の検出装置が
最近ある粒子によって作動したが、その粒子はWIMP（ウィンプ）である可能性
が高いという。WIMPは“物質との電磁気的な相互作用がほとんど無い重い粒子
（weakly interacting massive particles）”の総称である。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=96471825&expand
0506名無しのひみつ
2009/12/23(水) 03:39:59ID:WdDfkqIQ0507名無しのひみつ
2009/12/23(水) 10:20:11ID:cG8rHQRf素人考えで本当に申し訳ないんだけどさー
それって
「重力レンズにより、今までの重力理論では説明できない質量がある」ということが分かっただけだよね？
それを、目に見えない物質、「暗黒物質」があると考えているのが、今の科学者。
ひょっとして、今までの重力理論では説明できない現象が発見されただけであって、
重力理論を修正すれば、説明できる事象じゃないの？
つまり、現在の重力理論が間違っている。その可能性の方が高いと思うんだけどｗ
0509名無しのひみつ
2009/12/23(水) 11:46:29ID:s3a2dRIj光だって質量０なのに粒子として存在するわけだし
0510名無しのひみつ
2009/12/23(水) 11:55:37ID:RziRRacw修正ニュートン力学を言いたいんだろ？ 現状それだって一つの解ではあるさ。
>>506
磁界によって分離。
0512名無しのひみつ
2009/12/23(水) 12:06:25ID:cG8rHQRf修正ニュートン力学というのがあるのを初めて知った。
ありがとう。
やっぱり、俺が考えるくらいのことは既に誰かがやっているわなｗ
0513名無しのひみつ
2009/12/23(水) 12:07:36ID:xEAFBAkXCOBE衛星・WMAP衛星の観測により判った小さすぎる宇宙背景放射の
温度ゆらぎ（宇宙初期の物質の密度ゆらぎ）から電磁波を出さない
（光とほとんど反応しない）質量の存在が確実視されてますね。
ただ、それが何なのかが判らないと。
0514名無しのひみつ
2009/12/23(水) 13:00:48ID:5mlMO/7Fというのが正解だろう。その異空間は現在は存在すら疑わしい
が一旦見つかるとあっけないほど近い。
0516名無しのひみつ
2009/12/23(水) 14:22:45ID:bf+ClqkS0517名無しのひみつ
2009/12/23(水) 16:25:39ID:cdcX9D8K0518名無しのひみつ
2009/12/23(水) 16:31:49ID:RWOhDDCb「暗黒物質」らしき粒子、観測 米の研究チーム発表
http://www.asahi.com/science/update/1218/TKY200912180261.html
リサたんの第五次元でつか？
0520名無しのひみつ
2009/12/23(水) 16:46:36ID:VW26gcN00521名無しのひみつ
2009/12/23(水) 17:38:03ID:jNBPsG1l0522名無しのひみつ
2009/12/23(水) 18:49:05ID:5mlMO/7F0523名無しのひみつ
2009/12/23(水) 20:19:42ID:YlV+p1290524〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
2009/12/23(水) 20:23:02ID:FFgk6WaJつまり、対生成は 暗黒物質が 漏れらの空間で 相転移したってことか？
0527名無しのひみつ
2009/12/23(水) 20:59:26ID:4K4IMtmg可能性があると聞いたが。
0529名無しのひみつ
2009/12/24(木) 00:41:44ID:S1/1E3ps0530名無しのひみつ
2009/12/24(木) 00:54:17ID:a6bCocuY0531名無しのひみつ
2009/12/24(木) 01:14:46ID:8KCa1BAk0532名無しのひみつ
2009/12/24(木) 01:23:56ID:ax3eYuUU0533名無しのひみつ
2009/12/24(木) 01:48:01ID:iTxQJOco0534rEversAloFcOncePtiOn
2009/12/24(木) 11:55:23ID:2mFYfDy5そこがダークマターの巣窟。 そういうボイドが宇宙的
規模では至る所に離散的に存在する。
ボイド側からみれば俺達がダークマター。
0535名無しのひみつ
2009/12/24(木) 12:12:53ID:sMEkKYte0536名無しのひみつ
2009/12/24(木) 12:21:17ID:Iln1hOFA検出できたイベント数が２しかないから正しいかどうか判断できないとのこと。
おそらく正しいと言うにはイベント数が５以上必要なんだと。
測定されたエネルギーの値は予想範囲内で期待が持たれている。
0537名無しのひみつ
2009/12/24(木) 12:38:34ID:4xvqW6Dn暗黒宇宙の巣に帰っていく・・・
0538名無しのひみつ
2009/12/24(木) 13:17:41ID:dQw4Dd9S0539名無しのひみつ
2009/12/24(木) 13:33:26ID:7JHxsySa0540名無しのひみつ
2009/12/24(木) 17:08:39ID:RyNuaFTVだから未知の粒子を探しているんでしょ。
0542rEversAloFcOncePtiOn
2009/12/24(木) 17:56:48ID:2mFYfDy5存在する空間が未知なだけ。 その為に重力以外では“見えない”。
宇宙の総質量は我々の宇宙のＧだけでなくいわば共役のＧ＊を含む。
このＧ＊がやがて見つかる。
0544名無しのひみつ
2009/12/24(木) 18:38:51ID:jR/Xi5I7暗黒物質は反物質じゃないでしょ。宇宙創世時代に物質と対消滅して光になったはずだし
消えずにどこかの次元にあったとしても
最低物質の倍の数しかないわけだから、暗黒物質にしては質量が小さすぎる
暗黒物質は反物質ではなく、超対称性粒子という説のが有力では
0546sage
2009/12/24(木) 19:01:59ID:iS0KRpBmメリーＸmass！
0547rEversAloFcOncePtiOn
2009/12/24(木) 19:22:24ID:2mFYfDy5隠された部屋を見つければもっとナチュラルな原理が見つかる。
宇宙は非対称性を好まない。
仮に大過去に対消滅が起こったとしても限定的。更に言えば
ビッグバンさえ実際に起こっていない。
0548名無しのひみつ
2009/12/24(木) 19:26:23ID:DEoP39rf0550rEversAloFcOncePtiOn
2009/12/24(木) 19:49:46ID:2mFYfDy50551名無しのひみつ
2009/12/24(木) 20:21:20ID:fC0v+EwMその2度の検出も何を想定したのかも発表出来ずかよ。
ニュートラリーノ?アクシオン?不明かww
0552rEversAloFcOncePtiOn
2009/12/24(木) 20:37:27ID:2mFYfDy5既にダークマターそのものではない。
0553名無しのひみつ
2009/12/24(木) 20:38:06ID:IZz2wpSN3年後と言わず、今すぐ笑ってあげよう。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0554名無しのひみつ
2009/12/24(木) 20:57:41ID:LIgyizwm>>552が一般的なのか、そうでないかは知らんけど。
0557名無しのひみつ
2009/12/24(木) 21:44:04ID:Jrcs413E回転軸と観測方向によっちゃ点にしか見えない
って念話が送られてきた
0558名無しのひみつ
2009/12/24(木) 22:50:08ID:2mFYfDy5させる為には非常に物理的なある操作が必要。
0560名無しのひみつ
2009/12/25(金) 00:20:15ID:OgYsBQMThttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%89%A9%E8%B3%AA
暗黒物質（あんこくぶっしつ、dark matter ）とは、宇宙にある星間物質のうち自力で光って
いないか光を反射しないために光学的には観測できない、とされる仮説的物質のことである。
「ダークマター」とも呼ばれる。"人間が見知ることが出来る物質とはほとんど反応しない"な
どともされており、そもそも本当に存在するのか、もし存在するとしたらどのような正体なのか、
何で出来ているか、未だに確認されておらず、不明のままである。
暗黒物質の候補
具体的に何が暗黒物質として宇宙の質量の大半を占めているかであるが、後述するように複数
の候補が挙がっている。
これらのうちのどれかかもしれないし、複数かもしれないし、どれでもないかもしれない。それらの
候補は大別して素粒子論からの候補と天体物理学からの候補に分けることができる。素粒子論か
らの候補はWIMPと呼ばれ、さらに熱い暗黒物質と冷たい暗黒物質の2種類に分けられる（厳密には
温かい暗黒物質も考えられなくはないが、恣意的すぎるとされている）。
ニュートリノ 、ニュートラリーノ 、アキシオン 、ミラーマター、ブラックホール、白色矮星・中性子星 、
褐色矮星、惑星、MACHO
ここらをベースに考えると、>>558、>>552はどうも違うことを言っているように思えるのだが？
俺の認識間違ってる？
0561名無しのひみつ
2009/12/25(金) 00:22:53ID:VIas9B2xとはいえ、パイオニア減速問題はアンルー効果が原因らしいしなあ
0562名無しのひみつ
2009/12/25(金) 00:39:09ID:BlO/tdx7将来的には
行き当りばったりが否めないMONDの数式に
リサランドールの研究成果が反映されるだろうなｗ
0563名無しのひみつ
2009/12/25(金) 01:44:36ID:p4IaEYk80564名無しのひみつ
2009/12/25(金) 02:04:37ID:1kJ/vpIMなにしろ彼真っ黒でさあ、時々夜中に廊下の影に隠れて脅かすんだよ
びっくりするって、暗いと全く気づかないんだもんｗ
そりゃあ天体望遠鏡にも写らんわｗｗｗｗｗ
0565名無しのひみつ
2009/12/25(金) 08:27:58ID:Np4qv8380567名無しのひみつ
2009/12/25(金) 12:54:19ID:j4ATwXoW0568名無しのひみつ
2009/12/25(金) 12:57:52ID:99Fw6vPk0569名無しのひみつ
2009/12/25(金) 13:04:35ID:sDEHN3yy深夜とはいえ、スクールゾーンでかよ……
0570名無しのひみつ
2009/12/25(金) 13:31:46ID:msGq31U4支持する
0572名無しのひみつ
2009/12/25(金) 14:29:30ID:xhiU6FWSまたお前か。だからエネルギー粒子って何だよ
0573↑
2009/12/25(金) 16:49:30ID:cB3zp6zc0574名無しのひみつ
2009/12/25(金) 19:36:45ID:R0Uoz0Xj0575名無しのひみつ
2009/12/26(土) 03:28:58ID:XQF0+id3勝手な持論をさも証明されたかのように展開しすぎ
0576名無しのひみつ
2009/12/26(土) 08:39:25ID:fZaOGufE0577名無しのひみつ
2009/12/26(土) 11:38:33ID:rVDkkxxK0578名無しのひみつ
2009/12/26(土) 15:04:35ID:/h4wJZOZ558 552は見てすぐ分かる基地外
0579名無しのひみつ
2009/12/26(土) 15:13:46ID:8k2V5IG0話はそれからだ。
0580名無しのひみつ
2009/12/26(土) 15:28:20ID:I9yotMkT0581名無しのひみつ
2009/12/26(土) 21:11:39ID:XQF0+id3俺はプロの作家で、多分想像力も創造性もお前よりあるだろうが
妄想と哲学とオカルトと理論物理学の区別はするし出来るぞｗ
0582名無しのひみつ
2009/12/26(土) 22:40:43ID:Q3gpNNoV0583名無しのひみつ
2009/12/27(日) 01:21:39ID:RVzKWfl70584名無しのひみつ
2009/12/27(日) 11:49:16ID:NZxpzfWeハーフスピンは、素粒子を1回転させると半分だけ回る。
0585名無しのひみつ
2009/12/27(日) 12:33:14ID:22xBKhjlスレに対してきっちり議論しているレス書いてる人らはその分野の学生？
それともそういった施設の研究者や教授クラスとかもレスしてるのか
いつも不思議に感じる
0586名無しのひみつ
2009/12/27(日) 12:43:48ID:5KHXRBVw自分の知らないことを勉強できる幸せをかみ締めている68歳
0587名無しのひみつ
2009/12/27(日) 12:48:41ID:WIupK/tlなってたよ。
0588名無しのひみつ
2009/12/27(日) 12:58:42ID:v7ZXJLOl|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | MMR出動！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
0589名無しのひみつ
2009/12/27(日) 15:23:28ID:durbE/gS0590名無しのひみつ
2009/12/27(日) 15:39:55ID:HzG5ggPY0591名無しのひみつ
2009/12/27(日) 15:52:59ID:ARhivIoMアンルー効果
昔、アンルーの論文をざっと見たことがあるが、
量子論と、重力理論の等価原理をあわせて考察したのがコンセプトだった。
面白いが、エネルギー保存則との関係とかも不明だし、基礎付けもはっきりしない。
ほんとにあるんなら、これも大発見だ。
0592名無しのひみつ
2009/12/28(月) 23:30:23ID:iKaTiDhL0593名無しのひみつ
2009/12/29(火) 01:59:18ID:oQf7ie2E投稿者：副島隆彦投稿日：2009/10/27(Tue) 07:55:22
副島隆彦です。 下の「１３８７」番に続いて、私の宇宙論への関心を載せます。
現代の宇宙論（宇宙はどうのような構造と 全体像 をしているのか、の理論）は、それほど多くありません。
たったの３つだと言っていい。１．現在の主流派＝体制派であるビッグバン宇宙論と２．プラスマ宇宙論と、
それから、３．定常宇宙論の３つである。
私、副島隆彦は、先に書いたとおり、３．の定常宇宙論（フレッド・ホイルが昔から言っている）を、ずっと
支持している。以下に載せるのは、２．のプラズマ宇宙論と、１．の頑迷なる体制派であり、世界の宇宙
物理学界を支配しているビッグバン宇宙論（アインシュタインの申し子）との、対比、対決の議論である。
これで、１．と ２．の対立点の概要は分かる。プラズマというには、私たちが使っている蛍光灯の
明かりのように、放電管の中の光の素（もと）になる、物質の安定した分子状態や原子核も壊れて、
電子や他の素粒子のままの、電磁波の状態（これがプラズマのだろう）で、大宇宙 は出来ている
という説である。宇宙を構成している（充たしている）ものの９９．９％は、このプラズマであり、
それ以外が、天体（星、スター）やその回りに引き付けられているガスや塵状の物質である、
あるいは、それらが集まっている星雲（星団、銀河）である、という考えだ。 そうかもしれない。
だから、私は、プラズマ宇宙論には敬意を払うので、この議論の一部 を、以下に載せる。
現在の見苦しく、醜い体制派（世界支配派）である ビッグバン宇宙論は、早晩、壊れるだろう。
ちなみに、昨年、ノーベル物理学賞をもらった南部陽一（なんぶよういち）シカゴ大学教授の、
宇宙の構造に関する、ひも理論（ストリング理論）そして、ここから現在は、超ひも理論
（スーパー・ストリング・セオリー）が出ているが、これらは、波動（はどう）、波の理論の一種 だろう。
0594名無しのひみつ
2009/12/29(火) 02:16:20ID:lDnmHrKk0595名無しのひみつ
2009/12/29(火) 02:18:47ID:qbHQXmnL餡子食う物質が発見されたとなると。
0596名無しのひみつ
2009/12/29(火) 02:47:42ID:LyXk3eVM悪だくみのように見える。
0597名無しのひみつ
2009/12/29(火) 09:27:54ID:wSOdEdS9アポロ否定で有名なトンデモの人じゃん
0598名無しのひみつ
2009/12/29(火) 09:57:14ID:/7QaveaH和菓子の１/４を占める物質だろ。
0599名無しのひみつ
2009/12/29(火) 11:20:13ID:UY3eZ2bK0600名無しのひみつ
2009/12/29(火) 12:04:56ID:vnmf8QNn粒あんや
0601名無しのひみつ
2010/01/01(金) 19:12:00ID:TwCMyUrf0602名無しのひみつ
2010/01/01(金) 19:29:39ID:b7Lwv24/馬鹿は有力説と確定事実との区別がつかない。
馬鹿は死ぬべき。馬鹿に吸わせる空気はない。
0603名無しのひみつ
2010/01/02(土) 23:17:21ID:Fw8yWPTs0604名無しのひみつ
2010/01/09(土) 22:28:51ID:ZnqObQ8Mおはようございます、どうも、ソエジマです。
このキャッツ・プラズマ攻撃にはほとほと参ってます・・・
http://soezimax.exblog.jp/7024083/
0605名無しのひみつ
2010/01/10(日) 08:08:23ID:Z4R+BPI20606名無しのひみつ
2010/01/12(火) 10:38:02ID:RgqVsec+0607名無しのひみつ
2010/01/12(火) 19:07:21ID:PXuKfyqBそれとヒモ理論でいうヒモって、ヒモっていうくらいだから長さも形状も
あると思うのですがどんなもんでしょうか？
0608名無しのひみつ
2010/01/13(水) 05:24:31ID:Ged2FYcZ紐は両手５ｍくらいじゃね
0609名無しのひみつ
2010/01/13(水) 05:32:00ID:RkfHPubU(´-ω-`) ｽﾋﾟｰ ﾉ( * )ヽ
(∩ ∩) ﾉωヽ
( )
Σ(´・ω-`) ﾊｯ!!ｱﾝｺｸﾌﾞｯｼﾂ! ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ﾉ( * )ヽ
(∩ ∩) ●彡ﾉωヽ
0611名無しのひみつ
2010/01/13(水) 15:33:03ID:v97QHVm0おかしくないね。またやつはスピンしてるというから横から見たらヒモが振動してるように
見えてもおかしくないな。ということは振動の起源はスピン？
ただ生成してから消滅するまでの時間は素粒子の種類や都合によって
変わるっぽいから長さもあってよさそうなんだが。
0612名無しのひみつ
2010/01/13(水) 20:33:50ID:nELZWMoZ大方「点の連続はひも状だ！」みたいな発想で言ってるんだろうが、おかしいから。
0613名無しのひみつ
2010/01/13(水) 20:43:49ID:qCTEGr1B最小構成単位がひも状っていうのはどうなんだってツッコミが入る。
無いとは言い切れないが観測できない限り仮説の域を出ない。
振動の仕方によって性質の違う粒子になるひもって、
そもそも何者なのよってことも突き止めないといけない。
0614名無しのひみつ
2010/01/13(水) 21:00:32ID:nELZWMoZ0615名無しのひみつ
2010/01/14(木) 00:01:48ID:5ckB8etx局所的な空間に閉じ込められた時間ってないものでしょうか。
例えば大事な人を事故なんかで亡くした人が、あの時の時間は
止まったままなんて感じる事があるみたいだし、心という現象も
突きつめれば物理現象だという見方もあり得る。
0616名無しのひみつ
2010/01/14(木) 04:55:39ID:YaQJKQlf結論から言えば、現代物理学では存在しない。
仮定するならば時間を超越する次元が存在すれば起きうるだろう。
が、我々の生きる次元とは異なる為、人間に知覚・干渉は出来ない。
故に人間心理とその次元は隔絶されている。
物理≒心理だとしても物理＝心理は成り立たない。
心理現象は物理現象に干渉を及ぼさない（逆は成立する）。
現代物理の時間は真空中の光の速度で定義されていて、
戻す事も止める事も進める事もできない。
真空中の光はいかなる観測系でも一定の速度。
人間心理上は自己認識、主観による時間認識であるため、
時間に関連する事象を認識していなければ時間を知覚できない。
例えば眠っている間は現実時間が心理に存在しない。
例示された時間の閉鎖に関しても本当に閉鎖されていれば、
閉鎖されている事を知覚できない。
心理は矛盾状態を是とできるので、
時が進んでいることを認識しながらも主観的な時間を止める事が出来る。
とか書いてしまったから投下するけど、
ここニューススレじゃねーか。
0617名無しのひみつ
2010/01/14(木) 22:33:01ID:qm9PbVhV閉じた時間線（Closed Time Line）というのはある。
あと、物理現象は本来、時間に対して対称なんだけど、心（記憶、脳の活動）は
エントロピーの増える方向のみを時間の流れと認識する、なんていう考えもある。
0618名無しのひみつ
2010/01/16(土) 02:41:37ID:1NomN+BV宇宙の形ってなんとか予測ってので証明されてなかったっけ
すげーうろ覚えだけど最大で１Ｘの断面をもつ多角体とかいってたような
0619名無しのひみつ
2010/01/18(月) 15:57:51ID:UXgt40/Rエントロピーって観測者によって多く見えたり、少なく見えたりする
量って事でいいんでしょうか？
0620名無しのひみつ
2010/01/19(火) 02:29:35ID:gQ/hz2EE0621名無しのひみつ
2010/01/19(火) 19:59:56ID:b06MXJaD0622名無しのひみつ
2010/01/21(木) 14:32:50ID:Yz7PyiO7エントロピーは「乱雑さ」でオッケーです。
観測者によってどうのこうの、っていうより「エントロピーは（いくつか条件あるけど）
時間がたてば必ず増えていく」っていう法則がある。でも本来、物理法則ってのは
たいてい時間を逆転しても成り立つ。で、なんでエントロピーだけ例外なんだ？っていう
疑問に対する一つの解釈として「エントロピーの増える方向」を「時間の進む方向」だと
考えよう、っていうへそ曲がりの発想をする人もいたりするわけ。
0624名無しのひみつ
2010/01/25(月) 11:06:27ID:WkDIyHtx0625名無しのひみつ
2010/01/28(木) 22:13:49ID:YqARIyftリコール（無償の回収・修理）を届け出たトヨタ自動車は２２日、欧州で生産・販売した車にも
同じペダル部品が使われているとして、欧州各国でもリコールを検討していることを明らかにした。
台数は明らかにしていないが、対象は欧州で現地生産した小型車「カローラ」や
スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「ＲＡＶ４」など。
日本で製造・販売する車については、「アクセルペダルに別の部品を使っており、問題はない」
（広報部）としている。品質問題が米国だけでなく、欧州に広がることで、トヨタの
ブランドイメージや販売に打撃が及ぶことも予想される。
トヨタは２１日（米国現地時間）、北米で生産し、米国内で販売した「カローラ」など８車種、
計約２３０万台について、走行中にアクセルペダルが元の位置に戻らなかったり、戻るのに
時間がかかり、事故につながる恐れがあるとして、リコールを行うと発表。
トヨタの調査によると、対象車種では、使用頻度が高くなると、アクセルペダルの根元の
可動部分が擦り減り、そこにヒーターの使用による結露が入り込むと、ペダルの戻りが
悪くなるという。
トヨタは昨年１１月にもアクセルペダルがフロアマットに引っかかり、戻りにくくなる恐れが
あるとして、米国で約４２６万台の自主改修を発表したばかり。
この際は「フロアマットの不適切な使い方が原因」としていたが、今回のリコールでは設計上の
欠陥を認めている。
そのスレッドの青アド↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264384113/
0626名無しのひみつ
2010/01/29(金) 21:17:56ID:xqjzuAI30628名無しのひみつ
2010/01/29(金) 21:51:00ID:CW/EoLGc0629名無しのひみつ
2010/01/29(金) 21:52:43ID:xqjzuAI30631名無しのひみつ
2010/01/30(土) 12:16:52ID:XcJgi2YZ0632名無しのひみつ
2010/01/30(土) 22:59:04ID:Jbaa61CFもし、ダークマター種類構成の一部がヒッグス粒子だとすると、ヒッグス粒子にも集中と過疎があるということ
なんでしょうか？
もし、そうだとすると、ヒッグス粒子の粗密の違いで、光などの速度が見掛け上変わって見えることはないのでしょうか？
また、グレートウォールなどの宇宙の大構造に影響を与えている可能性はあるのでしょうか？
0633名無しのひみつ
2010/01/30(土) 23:04:29ID:VTxT8Tj+つーか、光子はヒッグスと相互作用しない。
> 宇宙の大構造に影響を与えている可能性
ダークマターが現在の大規模構造の基礎となっている可能性は指摘されている。なんたって総質量が違うからな。
0634名無しのひみつ
2010/01/31(日) 00:54:48ID:ZqkZD3Ry0635名無しのひみつ
2010/01/31(日) 04:48:44ID:0mlo6UdK0638名無しのひみつ
2010/02/01(月) 00:22:38ID:Lwceu2Rq暗黒物質と激突すると言いたいのですか？
0639名無しのひみつ
2010/02/01(月) 00:43:34ID:hf6pT/HU0640名無しのひみつ
2010/02/01(月) 01:06:27ID:D1lqmmcw欧州の加速器で発見されないとしたら、今後100年は発見不可能なんじゃね？
0641名無しのひみつ
2010/02/01(月) 01:13:23ID:hf6pT/HU発見も糞もない。無いものは無い。
0642名無しのひみつ
2010/02/01(月) 01:26:48ID:hf6pT/HUそれでもレプトンよりはデカいから、（存在したとして）ニュートラリーノに紛れなければ顕著な値を示すか。
0645名無しのひみつ
2010/02/01(月) 23:10:24ID:rH6XAdUz太陽を周回するもの - エピソード２
http://tok2.seesaa.net/
0646名無しのひみつ
2010/02/02(火) 01:02:26ID:ptHkCW1S0647名無しのひみつ
2010/02/03(水) 10:39:51ID:yScbruR10649名無しのひみつ
2010/02/04(木) 03:46:23ID:gDUDSTKw0650名無しのひみつ
2010/02/10(水) 06:39:01ID:ABmFPMQEどちらでもないガスを想定した本を巡る論争を思い出すな。
理論的に実験で体積の変化から、何かあることを示してるのに、
文系の人間から総叩きくらってたの。
同じだな。
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