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【医学】高齢者調査 肉食少ないと骨折危険3倍/東北大

1 :白夜φ ★:2010/06/21(月) 22:34:29 ID:???
◇肉食少ないと骨折危険3倍 東北大、高齢者調査で
 
食生活が野菜などに偏って肉類をあまり食べない高齢者が、寝たきりにつながる
転倒骨折をする危険は、そうでない人に比べて3倍近く高くなるとの調査結果を、
東北大の研究チームが21日までにまとめた。

調査は2002〜06年、仙台市に住む70歳以上の男女877人を対象に実施。
それぞれ「野菜食」「肉食」などの食事パターンを把握した上で、
骨折の有無などを継続調査した。

調査に当たった岩崎鋼准教授(漢方内科)によると、
4年間に交通事故などを除く転倒骨折をしたのは877人中28人。
食生活と骨折の関連性を解析したところ、野菜を毎日のように頻繁に食べるが肉類は
ほとんど食べない「野菜食」の人の骨折リスクは、そうでない人に比べ2・7倍高かった。

同様に、2日に1回程度は肉類を食べる「肉食」に当てはまる人の骨折リスクは、
肉をあまり食べない人よりも2・8倍低かった。

欧米では肉食中心の食生活は骨密度を下げるとする調査が多いといい、岩崎准教授は
「意外な結論だが、欧米に比べて日本の高齢者は肉類の摂取量が少ないためかもしれない。
野菜に偏りがちな人は、意識的に肉類を食べるようにしたほうが望ましい」としている。

2010/06/21 17:57 【共同通信】

-------------------
▽記事引用元
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062101000620.html
47NEWS(http://www.47news.jp/

▽関連リンク
東北大学
適度な肉類摂取は高齢者の骨折を予防する(医学系研究科)
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2010/06/press20100608-02.html

2 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 22:44:43 ID:If8cPjMd
女性については、育児雑誌か何かの影響で
出産直後にCa2+を結果的に摂らないという妙な風習が最近になってからあってなあ。

「乳製品は乳腺が詰まるからダメ〜」
「煮干は重金属が入ってそうだからダメ〜」
「ワダカルシューム錠はサプリだから、サプリダメ〜」

って、あんた、生物学の研究者が言う台詞じゃあないよ。

その旦那に直接言ったからなあ。
「○○たん(俺の脳内嫁)にカルシウム摂らせろよ強制だぞハァハァ」と。
じゃなかったら、ロシア革命の年に生まれたうちのばーさんみたいに姿勢が海老化するぞ。
もちろん長生きは結構なんだが。

3 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 22:48:14 ID:h6hbo8FB
もしかして、肉と言うより血?

4 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 22:54:17 ID:gc19dS7+
お魚はお肉に含まれますか?

5 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 22:54:44 ID:isXfb+dR
28人の中にカルシウム不足なのが多かっただけだろ。なんか無理矢理感があるなあ。

6 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 22:59:53 ID:WSZmEEkv
牛乳やヨーグルトはどうなの?
もうちょっと、詳しい記事を書いて欲しかった。

7 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:00:36 ID:wQLW2TVB
骨折した人、28/877人
野菜食は21人骨折しました。
肉食は7人骨折しました。

肉を食べないと骨折のリスクが何と3倍も!


(はぁ……。)

8 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:05:04 ID:wQLW2TVB
骨折も怖いけど、肉を食べてて血液ドロドロ、脳卒中のほうが怖いと思うんだけど

つーか、食べものなんだから、肉食べれば、そりゃあビタミンとかあるし100%体に悪いわけじゃないことくらい分かっているから
安易に肉食のススメとかしなくていい。食べたいやつが食べればいい。特にお年寄りなら尚更のこと

9 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:11:23 ID:Tt4RqLfN
野菜ばっかり食べてたから高齢者になるまで生き残れたんじゃないの?

10 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:16:16 ID:wQLW2TVB
>>9
なるほど、70歳以上なだけで
80、90代の野菜食の人と70代の肉食の人という可能性もあるわけか

11 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:18:49 ID:X4zAGYde
つか、カルシウムばっかり摂って燐が少ないと
骨の脱燐が進んでアウト。骨はリン酸カルシウムだからなw
あと筋力が低下するとカルシウム代謝が停滞してしまう。

肉類はいろいろ弊害があるので、魚の干物を丸ごと食って
散歩して浅漬けか酢のものを適度に食えば十分。
まあ、輸入モノの肉とかは成長促進のホルモン剤が混じってるので
回春作用はあるかもしれませんがねw

12 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:20:10 ID:yrsIIEIe
ウチでは両親に魚肉ソーセージ食わせてる。
とりあえず貧血は治ったらしい。

13 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:24:53 ID:QgFZ7vc9 ?2BP(162)
ベジタリアンは人間として信用できない

14 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:25:23 ID:TEQrdoaB
テレビで極端なダイエットや和食ばっかりで肉や牛乳食べないからタンパク質不足の人が増えてるって見たな
日本人がここまで大きくなって長生きになったのは戦後の肉と乳製品の影響だと

15 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:27:01 ID:wQLW2TVB
肉を食おうが食わまいが、骨折しない年寄りがほとんどだということが分かった

16 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:42:24 ID:CYlVzZmb
野菜中心→年取っても体バリバリ動くよ→いろいろアクティブな結果、怪我も多い
ってのもあるやもしれん

17 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:44:42 ID:isXfb+dR
>>7 
>>15
納得w 騙されちゃいかんよな



18 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:56:13 ID:3M15HKQH
肉食うくらい若々しい老人だから転倒骨折しないんじゃないか?

19 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:58:13 ID:aWW/hAxN
大豆と魚介類も食ってれば問題ない。

足りないのはタンパク質とビタミンB12

20 :名無しのひみつ:2010/06/21(月) 23:59:12 ID:ah7c31xH
>>14
昔の和食に「一日ブラス一品」動物タンパクをち入れると丁度良いらしいな。


21 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 00:08:51 ID:K2+c5NQC
>>8
嘘は止めようぜ
肉や魚を食べたって血液がドロドロになる事は無いよ
血液サラサラで居たいなら血糖値の上がりやすい米や砂糖を避けるべき

22 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 01:17:45 ID:pMDmc5Ew
骨折した対象者が28人で研究の結論を出すとは唖然として言葉もでない・・・
せめて1000人は出せ。

23 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 01:30:47 ID:pNBipayu
蛋白質すか?うちの親肉食えないけど赤身のマグロとかは
好きでよく食べてる健康で骨折もしたことない


24 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 01:34:44 ID:tcRP9Gzu
肉は体に毒
どこの肉屋から金もらったんだ?

25 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 02:03:08 ID:atjCG/rX
>>20
それから塩分と炭水化物を少なめに……

26 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 02:27:56 ID:5IdPKU2g
カップヌードルの謎肉食べさせればいいんじゃね?
歯が弱くても食べられそうだし

27 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 04:41:51 ID:PwB5iuqh
まあ普通に考えて当然の結果だろう
わざわざ調査するまでも無い

28 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 05:37:28 ID:tBTYl7Zw
ん なんか統計のマジックが含まれてそうだな

29 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 05:57:32 ID:0XpeO3qD
>>15
それが結論だなw

30 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 06:18:06 ID:1HOmqG0k
ミネラル不足が骨を弱めるってのもあるな
http://www.otsuka.co.jp/health/academy/seminar/open_seminar_0501.html

肉じゃなくて魚でもいい?うちの親も肉食わなくなってきたけど、魚ならよく食う

31 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 08:11:53 ID:Jw5plmMw
意外にも適度な肉類摂取が骨折リスクを減らし、逆に極端に野菜中心の食習慣は骨折リスクを高めていることが分かりました。
今回の結果が漢方の食養生に関するもっとも有名な事典「本草綱目(1590 年、李時珍著)の記載とよく一致していたことは、大変興味深いことです。




『本草綱目』ググたらこんなんでてきたよ

[編集]人肉

「人肉」:『本草拾遺』や『本草綱目』に収載されている。 疾(結核)に効能があるとされた。
また、中国では宋の時代以降、両親や舅、姑の病気には、自身やその妻が内股の肉を切り取って薬膳とするのが最大の孝行とされた[38]。


32 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 09:43:18 ID:MGb0NfDE
昔の日本は、菜食に偏り過ぎてたんだよな。戦後、適度に動物蛋白を取るようになって
健康状態が改善した。最近では、平均するとやや過多。
だがあくまで平均なので、菜食が健康に一番!みたいな極端な人はバランス考えて、というところ。
肉食推奨はユダヤ穀物メジャーの陰謀!って部分もないわけじゃ無いが、そうでない理由も
あるって事さ。

33 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 09:54:04 ID:z0eGDaq2
健康と長生きはイコールじゃないっていう考えはなかなか浸透しないね。
持病持ちや寝たきりの不健康でも長生きはできる

34 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 10:08:09 ID:Vk9VPQFN
日本食が長寿の元とかいうけどさ
戦前まで日本人の寿命って、いうほど長くなかったじゃん
やっぱプラス肉ってのはかなりの物だと思うよ
あと抗生剤のおかげとか

35 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 10:15:39 ID:gjBA8EwQ
意図的に避けない限り自然と肉は食べてると思う カレーとか

36 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 10:22:40 ID:r3eVI1+z
信長の人生50年ってのは正しかったな
人間が全力を出せるのはピークで50歳まで

それ以上はどこかしらガタが来て、病気とかになったりする
50歳になったら安楽死させるとかの法律があったらものすごく国が栄えそう

37 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 10:28:27 ID:F/ifdfoA
年金で肉なんて買う余裕なし!
生活保護者は余裕☆

38 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 10:31:45 ID:OYaHnCnK
877人中28人が骨折
その中の野菜食が2.2%骨折
肉食が0.8%骨折

39 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 10:47:22 ID:5D1pQPsx
肉って、魚でもいいのかな?
大豆じゃ駄目なのかな?
1日何g摂取すればいいのかな?
ここんとこをハッキリ書いて欲しいわ。

40 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 10:47:35 ID:v+/C2OY5
うちの祖母は最近牛丼の味を覚えやがったから一安心だ
そのせいで俺まで夕飯が牛丼になったりするけどorz

41 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 10:52:34 ID:r3eVI1+z
>>34
戦前の平気寿命が短いのは
赤ちゃんが生まれて死ぬケースが多かったからだよ

今はそういう分野の医学がいくばくか進歩した
あとは、過酷な農業や、戦争時代ってのも寿命を縮めていたと思う

これらを総じても古来からの日本食は、長寿料理だと思うよ
肉を食べないと寿命が短いってのは都市伝説レベルだと思う

その国にあるその国にあったものを食べるのが一番の長生きの秘訣だよ

42 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 11:12:40 ID:xSSF09yK
へ〜2ちゃんねるって高年齢化しているってホントだったんだネ。

レス読んでてわかった。

43 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 11:48:27 ID:Jw5plmMw
>1のリンク先に書いてあった
3グループに分けたらしい
@野菜食グループ
A肉食グループ
B日本食グループ

@ABでそれぞれ何人が骨折したかは明記されてなかったが、
下のグラフの折れ曲がりかたから人数がわかったよ
@15人
A6人
B7人

年齢や健康状態のことは全く書かれていない
野菜食グループに高齢者が多かったらどうだろう?(活動的でスリムで長生き)
肉食グループに引きこもりが多かったらどうだろう?(肥満で不活発で短命)
そっちのほうが重要だと思うのだが

44 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 12:11:04 ID:Ce/G8wpf
もし骨折するようなことがあれば肉食を避ける人がしやすいってことだろうな。

もともと骨折に至るような状況が少ないのは当たりまえで、酷い食生活で
どんなに骨がスカスカでもろくに動かない生活をしてればそれは骨折にはならない。
もっとも他の病気で死にやすいことはあるだろうけどね。

45 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 12:16:13 ID:rNqbD1R2
ベジタリアンざまwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 12:27:27 ID:l8b7EVX7
>>39
肉から摂取するタンパク質は大豆とか納豆食ってれば摂取できる。
動物性とか植物性とかは関係なし。

47 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 13:29:34 ID:+EhJAaLX
人体は構造的に本来 菜食をするように作られている。
人類と、果実を食べる動物の器官にはかなりの類似性 がみられる。
特に同じ霊長類。
ゴリラとか、ほとんど果実ばかり喰ってるのにあのウェイト&パワーだ。
骨が弱いとか聞いたことがない。

48 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 13:57:07 ID:P5lLlLe3
骨折も怖いが、
肉摂り過ぎると、

腎臓に良くないから

全てはバランス良くってことだろう
と思う。


49 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 14:56:15 ID:exmCZ06b
アメリカの意見を代弁するメディアが怒っています
「ジャプは黙って狂牛肉買えゴラァ、獣医がめんどくさくてかわいそうだろゴォルァ」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3760?ismsid=4c42a0d386059012db7fd70e9a40e3d7

50 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 15:02:05 ID:Kiy6MR27
肉は健康に悪いというイメージが付きがちだが
実は肉と油は取るほど寿命が延びるというデータがある

やはり体に必須の栄養は取らないよりは取る方が、と言う認識で間違いないようだ

51 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 15:35:09 ID:9Wjo3VJg
>>49
ビジネスと名の付くものはすべて胡散臭い。

52 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 16:18:48 ID:0gX7VOYO
>>47
菜食と果実食は違うよ

53 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 16:21:25 ID:0gX7VOYO
>>36>>46
動物と植物でとくに違うのは油脂だね。
あとはビタミンやら微量の栄養素か。


54 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 16:23:56 ID:0gX7VOYO
>>41
>これらを総じても古来からの日本食は、長寿料理だと思うよ
>肉を食べないと寿命が短いってのは都市伝説レベルだと思う

>その国にあるその国にあったものを食べるのが一番の長生きの秘訣だよ

それも都市伝説と変わらんでしょ。

55 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 16:29:34 ID:x4IoG4sA
カルシウム摂取量や運動量など他の要因は除外したのかな?
野菜食が多い≒栄養バランスが悪いorカロリー摂取量が少ないと解釈すれば
同時に他の栄養素も摂れてないとか、元々運動量が少なくて筋量や骨密度が低い、とも考えられる

56 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 16:55:56 ID:+NYqhFQR
>>50
肉と油食ってりゃ長寿なら、アメリカ人が世界一の長寿国になっていないと
おかしくないか?

日本人の平均寿命が延びたのは、乳児死亡率の減少や住環境の改善、ワクチン
など医療技術の進歩によるもので、食事による部分は少ないと思うのだが。

57 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 17:14:42 ID:0TPfW95z
>>7
東北大・・・

58 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 17:15:57 ID:F9liVsyY
>>47
果実や穀物もも菜食になるのか?

農耕が始まったのだって日本が2500年前古い地域で1万年前あたりでしょ
その前はただあるもの食べてたんじゃない日本じゃ冬がるから人間が食べられない物を
食べて育つ動物や魚介類をメインに果実のなる時期にはそれをめいいっぱい食べて
太ると
類人猿も肉や昆虫食べる種類のほうが多いんじゃないの?

59 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 17:29:24 ID:P5lLlLe3
事故の度合いにもよると思うし、なんだこれは・・・

60 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 17:34:18 ID:dxtSwcgy
さっきの再放送のガッテンでやってたはず
たんぱく質は必要。摂りすぎがだめなだけ

61 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 17:46:09 ID:U89o4KjM
よく骨はカルシウム云々いわれるが、骨を壁に例えればカルシウムは漆喰であり、タンパク質が梁に当たる。
漆喰ばかりしっかりあったって壁は強くならない。

62 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 17:55:55 ID:f+P6VKBy
肉ばっかり食ってるやつは他の病気で寝たきりになる

63 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 18:23:46 ID:lct7jMND
江戸時代のお百姓さん、あんだけ過酷な労働を日々繰り返してたのに
肉たべてなかったんだろ?食肉業界の人?

64 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 18:26:45 ID:lct7jMND
これから韓国産とか輸入物の牛肉がどっさり
日本へ流入してくるんじゃないの?
恐いね。

俺は基本、魚介穀物菜食で、外食は自由、肉は良質な鶏肉だけにしてる。
でも他人からごちそうしてもらったり、だされたもんは
なんでも喰う。べつに好き嫌いないし。こんなバランスがちょうどいいよ。

食べ物のコダワリは危険。

65 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 18:41:39 ID:P0CV/ZRE
カルシュウム取るならこんにゃくにしとけ
肉で一番身体にいいのは鯨だ


66 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 19:00:48 ID:lct7jMND
?大型の動物、魚は、あんまり食べない方がいいぞ?

現時点の捕鯨は賛成だけどね。



67 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 19:05:27 ID:P0CV/ZRE
身体に影響あるような水銀量じゃないから
それ以前に鯨肉の赤身が最も低カロリー高蛋白、低脂肪
脂肪は不飽和脂肪酸
文句のつけようがない
ということですよ

68 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 19:19:29 ID:z0eGDaq2
野菜と果物を毎日を食べている人が肉を食べて意味があると思う。
順序を逆にしてはダメ

69 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 19:35:52 ID:atjCG/rX
>>47
胃腸は肉食動物並みに貧弱だぞ……

70 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 19:43:48 ID:E17Tg2bN
この場合の肉ってのは肉+魚のことだな。

肉や魚をちゃんと食ってる年寄りに比べて、野菜しか食わない年寄りが
不健康なのは当たり前だろ。。

71 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 19:59:25 ID:b7XKiopK
こんなこと発表して統計の先生は怒らんのか?
東北大にも統計学の先生くらい居るだろうに・・・

72 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 20:08:47 ID:q3kosPsA
>>47
>人体は構造的に本来 菜食をするように作られている。
>ゴリラとか、ほとんど果実ばかり喰ってるのにあのウェイト&パワーだ。

それは微妙にウソ。人間は調理した野菜は食べられるが、生の雑草なんか食えないよ。
歯も草食動物の形状じゃない。

ゴリラがバナナなどの果実を食ってるのは動物園の中での話しで、野生のゴリラは
草を食べてる。歯も草食動物の形状。

73 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 20:13:39 ID:fLBHtWa3
>>71
有名どころでは、黒木のなんでも掲示板
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html

確かに、これみたいにnが小さすぎる研究は、最初から禁止した方が科研費の無駄を防げると思う。万のオーダーがほしい。
タミフルの副作用の問題でも、因果関係を示すには発生率が低すぎる、ということが直感的にわかるセンス。これ重要。

nを増やしても、介入じゃないから意味ない気はするけど・・・肉食の人は若いときにスポーツマンだったとか。

74 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 20:56:47 ID:Jw5plmMw
>>70
> この場合の肉ってのは肉+魚のことだな。




3つにグループ分けしてるな
@野菜食グループ(15人骨折)
A肉食グループ(6人骨折)
B日本食グループ(7人骨折)


日本食グループてのがあるから、
このグループは肉はあまり食わないが魚は食うんじゃね?
知らんけど

75 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 21:15:19 ID:DkhYe2z2
サンマを頭からバリバリ食え

76 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 21:38:09 ID:42wzje6u
肉食少ないと脳溢血危険3倍とかなんとでもいえちゃうじゃん

77 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 21:38:12 ID:dO6cc2Bu
野菜食と肉食してる人の割合にしか見えんが


78 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 22:02:40 ID:2GfvkQLb
何の参考にもならないデータだな
骨折した人が28人じゃ母体数が少なすぎる
この結論は無理があるだろ

野菜食で骨折しなかった人がどんだけいるんだよッて話

79 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 22:14:47 ID:4Nybcpf0
そもそも骨折してない人の方が多いじゃねーかwww

80 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 22:15:25 ID:42wzje6u
骨ってたんぱく質が主成分って聞いたから当然といや当然なんだろうね

81 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 22:27:37 ID:yUiq1jsc
肉をほとんど食わないからだめだっていう話だな。
肉食中心にしろってんじゃなくて肉も(バランスよく)食べましょうってことだ。
偏っちゃいかんよ偏っちゃ。

82 :名無しのひみつ:2010/06/22(火) 23:04:21 ID:fzWs66F9
いまだに伝統的な和食は健康にいいというデマが、
特に自然食信者にまかり通ってるからなぁ

83 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 00:05:05 ID:9PFvULV5
100人あまりの死刑囚が今死刑の順番を待っています。
死刑囚の食生活を@肉食グループA野菜食グループB日本食グループに分けました

肉食グループはそうでないグループの2.8倍多いことが追跡調査で明らかになりました…


みたいな話しなんじゃね?

84 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 01:58:45 ID:hoEAv911
まあどれだけ肉を食うにもよるが、年寄りは肉食減るよな、若い頃より。
ただ、切り身や卵をちょっと食ってりゃいいのか、それとも若者みたいに
くってないといかんのか、その辺がわからないとなあ。

85 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 02:57:20 ID:gm8J9Hsm
アルブミンの減少

86 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 06:08:45 ID:9PFvULV5
老人が肉を食べなくなるのは自然なことであって無理矢理食べさすのもどうかと
老人になると性欲も減退するだろ?
それを無理矢理発情さすみたいなもので放っといてやれよと思う

87 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 10:20:23 ID:sLvSO/PF
それが実は良くないかもしれない、って話だろ。
そもそも別に老人に限らない。好き嫌いは若者にもあるわけだしな。


別に本人が嫌がっていても、無理矢理食わすべきと言ってるわけじゃなし。

88 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 13:31:13 ID:sHNcTRF6
>>56
あの国は医療技術はすごいが医療水準が低い。

89 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 13:38:27 ID:bxcmHb/l
まぁ、なんだ

健康でいたいなら

規則的な生活
バランスのいい食事
適度な運動

以上を心掛けろって事だ。

90 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 13:51:18 ID:HIcPBi+3
年寄りに肉を食えっていうのも難しい話だよな。
長年食ってきた物なんてそう簡単に変えられん。
素直にサプリを薦めた方が良い

91 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 14:17:30 ID:hgIqtFqn
百万、一千万単位でさっさと死ぬかどこかに行ってほしい
何の生産性もないこの息をする生ゴミ共を
今後数十年も支え続けるための無駄な税金がバカにならん

92 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 14:31:00 ID:9PFvULV5
>>88
> あの国は医療技術はすごいが医療水準が低い。




うんうん
金持ちは最高レベルの医療を受けられるが貧乏人は薬すら買えない
それがアメリカンドリーム

93 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 14:39:29 ID:9PFvULV5
老人の骨折も怖いがもっと怖いのは痴呆症だろ?

●アルツハイマー型痴呆症
3対7の割合で女性に多く、肉食中心の食習慣の人に多い傾向があります。
アルツハイマー型痴呆症は、脳血管性痴呆症と違って、体は元気です。
従って、自由に外出出来るため、かえって、いろいろな問題を引き起こしやすい危険性があります。 

94 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 14:49:46 ID:kIbFdzE8
肉食うくらい食欲旺盛な歳よりはカルシウムマグネシウムビタミンDも摂れてたってことね

95 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 14:52:27 ID:RNbeIOGX
いったいどっちが正しいんだ

96 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 15:11:40 ID:PofzdSIS
>>95
日本の食生活は諸外国と比較して肉類を食べる量が少ない。その中で、さらに偏って肉類を食べないでいると調査結果(>>1)の様な事態になりうるという事だろう。

97 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 15:14:00 ID:4f6RXJ98
鶏のささ身とかでいいんじゃないの?

98 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 15:19:02 ID:CxWg39Nd
コラーゲンの問題じゃね?
骨はカルシウムだけだと脆いが、コラーゲンと一緒になることで
強靭になるんだろ。

99 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 15:21:20 ID:vqBTFugE
いや肉も食った方が良いだろ
何事も程度の問題だ

100 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 15:29:49 ID:9PFvULV5
アメリカ人が食ってる肉と日本人が食ってる肉は似て異なるもの
日本人は霜降り肉を喜んで食う
アメリカ人は大嫌いなんだってよ
赤身の硬い肉が大好きらしい

老人に脂ぎった軟らかい肉を与え続けてみ?
動脈硬化やら心筋梗塞やらになっちまうよ

101 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 15:59:38 ID:nYjc85C7
 昔米を食べると頭が悪くなる従ってパン食にかえるぺきだということを主張した
研究者がいたがそれと同程度の学説。こういう研究は資料を恣意的に選べば
なんともいえる。

102 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 16:13:27 ID:O6aICZp0
アルブミンだろ
魚じゃ取れない
骨が弱くなるんじゃなくて、筋肉が弱くなるのよ

103 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 16:31:00 ID:rHhvmnZb
NHK ためしてガッテン

まさかわたしが?急増する新型・栄養失調の恐怖

http://cgi4.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20100428

104 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 16:31:56 ID:rHhvmnZb
ためしてガッテン で詳しく解説している

105 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 16:32:43 ID:8Iwmj8rn
基本的に肉とパンと乳製品で生きてる俺は最強
野菜もキャベツを中心にたくさん食う

コメと野菜で健康?ハハハwww冗談でしょうwww


106 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 16:47:27 ID:Zu5N25PG
魚肉と豚肉でいいじゃん

107 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 16:47:59 ID:8Iwmj8rn
男なら牛肉じゃないと

108 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 17:54:53 ID:9PFvULV5
試してガッテンにダマされてはいけない
老人に肉食わせてたらアルツハイマーになるよ


 国内で暮らす日本人とくらべ、ハワイに移住した日本人(日系)にはアルツハイマー病が多くみられる・・という興味深い報告がかつてありました。
同じ民族でありながらなぜ違いがでるのか・・この疑問をきっかけに、
食生活とアルツハイマー病との関連が注目され、日本では比較的早くから調査がおこなわれてきました。
 その結果わかったことを要約すると、「健康な人は魚と緑黄色野菜を多く食べているのに対し、アルツハイマー病の人はその2つが少なく、反対に肉を多く食べている」ということです。
肉食など高カロリー食の影響についての調査報告もあります。
コロンビア大学の研究チームによれば、アルツハイマー病の危険因子とされる遺伝子(アポE4)をもつ人の場合、
高カロリー食をとっているとアルツハイマー病の発症率が2.3倍も高いとされています。

109 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 18:24:00 ID:2ZsIGei9
>>100
ま、肉も食べ過ぎなければ良いんだろうけど。
老人は身体の耐用年数が切れてるから、若い頃のままの食生活を引きずってたら、病気にもなるわな。

110 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 18:42:36 ID:YyeYPWEl
何だか極端なバカが多いような

111 :110:2010/06/23(水) 18:46:39 ID:YyeYPWEl
と思ったらおかしいのが一人いるだけか

112 :名無しのひみつ:2010/06/23(水) 19:32:31 ID:CXnbWMRR
高齢者は早く死んでくれたほうが 社会の為なのだが

113 :名無しのひみつ:2010/06/24(木) 01:03:50 ID:MeMvoJTp
肉食多いと寿命が減るだろ

114 :名無しのひみつ:2010/06/24(木) 01:31:47 ID:U5RnJ6gw
こんな小学生の自由研究をするだけの底辺の学者を養うために
国費で大量の中国人留学生受け入れて大学維持してるんだよな・・・

115 :名無しのひみつ:2010/06/24(木) 03:15:15 ID:+zgWI3oR
東北大には、次は食生活よりも歩く量を調査してもらいたいなあ
老人に万歩計つけさせてさ

@とてもよく歩くグループ
A歩くグループ
Bほとんど歩かないグループ
の3つのグループに分けました
調査期間中に18名の老人が骨折しました
驚くべきことに、調査の結果、
とてもよく歩くグループはそうでないグループの2.8倍骨折しやすいことが明らかになりました

老人には過度に歩かせないほうが良いという研究結果がえられました

116 :名無しのひみつ:2010/06/24(木) 18:34:35 ID:RZqpcvNE
肉を食う奴は運動習慣があるんじゃないの?

117 :名無しのひみつ:2010/06/25(金) 08:30:59 ID:/KcRVpbj
肉は瞬発力をあげるが自給率はさげる
野菜食老人のほうが歩く
たぶん

118 :名無しのひみつ:2010/06/25(金) 08:45:56 ID:HigM4h8Y
>>100

それはすっぱいブドウ。
アメリカ人も霜降肉が大好きさ。

119 :名無しのひみつ:2010/06/25(金) 12:04:48 ID:pKsCjeiF
そうね、嫌いじゃないよ。大好きな人も大勢いる。脂は種を超えて多くの動物にとって魅惑の食べ物だから。

まあ、せいぜいが日本ほどとにかく霜降り一辺倒ではなく、赤身も赤身で評価するしよく食うって感じか。
個人的にはビーフジャーキーとか、料理によっては俺も赤身肉の方が噛みしめる味わいがあると思う。

120 :名無しのひみつ:2010/06/25(金) 21:52:16 ID:/KcRVpbj
アメリカ人は日本人の4倍の量の肉を食べる
これはあくまで重量ベース
ところがこれを脂量ベースで比較すると、なんと1:1になる

…と、おれは考えてる(亀父ふうに)

121 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 06:35:28 ID:/JVOsg3R
南アフリカ黒人(バンツー族)はカルシウム摂取量が非常に少ない(わずか196mg)にもかかわらず,
骨折率は10万人に対しわずか6.8人であり、
アフリカ系アメリカ人(カルシウムは1000mg以上)の60.4人、
白人系アメリカ人の118.3人と較べてはるかに骨折率が低いことが示された。


122 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 06:41:45 ID:/JVOsg3R
 ●動物タンパク質、酪農製品のカルシウム摂取が多いほど骨粗鬆になる
 ●一番牛乳を飲むノルウェー人の骨折率は日本の五倍
 ●80歳までに、ベジタリアン女性は骨のミネラルの18%を失い、肉食女性は35%を失う。

●平均的西洋食はタンパク質の70%が陸上動物由来であるのに対し、中国食ではたった7%である。
中国人の大部分は西洋における主要な致死的病気にはほとんどかからないのに、
西洋人と同じように動物タンパクをとっている裕福な中国人は心臓病・ガン・糖尿病に非常に高率でかかっている。

●骨粗鬆症予防のために牛乳を飲む必要はない。
多くの中国人は酪農製品を食べず、代わりにカルシウムを野菜から得ている。
中国人は西洋人の半分のカルシウムしかとっていないが、骨粗鬆症は見当たらない。

●「骨粗鬆症はカルシウム摂取が非常に多く、しかもそれらをタンパク質の豊富な酪農製品からとっている地域に生じる傾向がある。」と、
コーネル大学栄養生化学のT・コリン・キャンベル博士が述べている。

123 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 06:50:53 ID:VYfmnGAf
肉をあまり食わなかった江戸時代は、250年間、寿命が変わらなかった。特に子供はよく死んだから、平均寿命を引き下げていた。
あらゆる食品をバランスよく食べ始めた明治時代から、一期に日本人の寿命は伸びだした。

124 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 07:38:09 ID:/JVOsg3R
>>123
鎖国が解除されて西洋医学が入ってきたからだしょ?

125 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 07:58:29 ID:u9KXgnXa
明治に寿命どれぐらい延びた?

126 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 09:04:07 ID:Vx+MSlrI
世界一長寿な沖縄爺婆は豚肉をよく食べるからねえ

127 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 11:23:21 ID:frF8csRF
最近は特に男に限ってはさほど長寿でもないんだが、まあそれでも90以上のお年寄りは
伝統的な沖縄食で長寿だそうだから、ある程度は肉食にした方が良いんだろう。
ただ沖縄の年寄りは肉も食うが、緑黄色野菜や昆布、豆腐や魚等などもよく食べる。
そこら辺も勘案しないと判断を誤ると思う。

128 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 12:38:30 ID:qTmJrXZR
骨の主成分はカルシウムじゃなくて蛋白質

129 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 12:42:36 ID:b5QP//EA
>>112
高齢者が存在した方が社会にとって有益となるように
社会の構造の方を変えていく方がいい。
今が最善ではなくまだまだ工夫の余地はあるはず

130 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 12:47:38 ID:b5QP//EA
経済の専門家の中にも消費と生産の両面で高齢者をもっと
貢献させるにはって研究してる人もいる

131 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 14:03:54 ID:/JVOsg3R
>>126
> 世界一長寿な沖縄爺婆は豚肉をよく食べるからねえ


たいして食べないらしいよ、沖縄の老人
沖縄が長寿だったのは寒暖差が極めて少なく温暖な気候が大きい
あと、豚肉の調理法
煮こぼして、脂や血液や体液などの毒を洗い流してから食っていた

飼育法も完全なエコシステムを採用していた
貧しい時代に、最低限の出費で最低限以上の栄養が確保できていたというのも重要
「沖縄 フールー」でググてみ?

132 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 17:32:48 ID:/JVOsg3R
最近はジューシーな肉や霜降り肉が重宝されてる
肉ジュースは動物の体液

おまえら沖縄人にあやかりたいのなら肉は煮こぼしてから食え
何度も何度も煮こぼしてから食え
ジュースも脂もスッカラカンのパサパサのステーキを食え

それが長寿の秘訣だから

133 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 20:02:48 ID:aQjS5Y1A
今長生きしてる老人って若い頃戦争で、低カロリーで働いてたんだよな。
今の若者は高カロリーで昔みたいに肉体労働やんないだろうしなぁ

134 :名無しのひみつ:2010/06/26(土) 21:00:00 ID:/JVOsg3R
ユダヤの「コーシェル肉」知ってるか?
ユダヤ5000年の歴史が作った肉
その肉は充分血抜きされていて脂身もない
ユダヤ人は調理する前にさらに水洗いして清めるらしい
コーシェル肉は体にいいと、ユダヤ教徒でない人も買うそうだ
パサパサで不味いらしい

135 :名無しのひみつ:2010/06/27(日) 04:20:08 ID:SaUk2LD/
別に赤身の肉を煮るなり焼くなり十分火を通せばいいだけだろ。
百歩譲ってその説が正しいとしてもそれで十分だろうて。

136 :名無しのひみつ:2010/06/27(日) 17:50:31 ID:NTDTkgY6
赤身肉を食うと乳癌や前立腺癌の罹患率が急上昇するらしいよ
骨折どころの騒ぎじゃねえな

137 :名無しのひみつ:2010/06/27(日) 18:54:35 ID:w/0Zjwij
>脂や血液や体液などの毒を



138 :名無しのひみつ:2010/06/28(月) 10:09:07 ID:LIWwxscF
早く死ねばいいのに

139 :名無しのひみつ:2010/06/28(月) 22:06:47 ID:IX47M9/2
肉食がらみの話になると、オカルトが増えるんだなぁ。

いま40歳だけど、
野菜や炭水化物中心の食生活と、加えて肉も積極的に食べる生活を比べると、
肉も食べたほうが、心身ともに圧倒的に元気でいられてる。
体臭がきつくなるなんてこともない。
体臭がきつくなるのは、むしろ炭水化物(とくに小麦粉)に偏ったときのような気がする。

もちろんトータルバランスをとった上での話ね。脂も抑えてる。

これが20年30年たった後にどうなるかは、まだわからないけど、
生理の基本はそんなに変わりないんじゃないかと思っている

140 :名無しのひみつ:2010/06/28(月) 22:56:59 ID:pKOhDnLQ
@野菜食グループ(15人骨折)
A肉食グループ(6人骨折)
B日本食グループ(7人骨折)
@+A+B=877
@の骨折率は(AB)の骨折率の2.7倍
(@B)の骨折率はAの2.8倍
と解釈できる

141 :名無しのひみつ:2010/06/28(月) 23:04:35 ID:pKOhDnLQ
【問題】
@ABのグループはそれぞれ何人ですか?
@ABの骨折率はそれぞれ何%ですか?
答えなさい

142 :名無しのひみつ:2010/06/28(月) 23:13:29 ID:JSKXjP2/
そのかわり脳卒中危険が10倍になるとかそういうことだろ?

143 :名無しのひみつ:2010/06/28(月) 23:53:04 ID:pKOhDnLQ
肉→瞬発力
野菜→持久力
って感じなんじゃないの

骨折するときは一瞬だろ?
そのとき踏ん張れるかどうか
筋力の差じゃないか?

144 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 00:05:13 ID:Ga+bOOWH
>>139
ベジが迷信にしがみつくからだよ
 >>122とかのように

145 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 06:54:42 ID:fecMzzBE
魚の肉も肉だよな?

146 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 12:02:39 ID:0pLWJXqD
最近肉食オカルト、野菜安置も増えてるから、どちらにも与さない外野の俺としてはどっちも大差ないというか
まるで食事の右翼左翼というかwそもそも極端な例を除いて、どれほど意味があるのか疑問駄科。

唯一僅かに多少は意味あるかもしれないと思うのはバランスよく多種多様に食うってことぐらい?
両者とも大方はこれを否定してないし、実際はどうしてるかというと、案外肉や野菜取ってたりして
言うことが正反対のことを言ってるようでやってることは変わらんとか笑えることもあるからなw

147 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 14:19:10 ID:Ga+bOOWH
野菜アンチとか聞いた事無いぞ

148 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 16:33:15 ID:CeRsz9xd
世の中、菜食兼備という言葉はあるが、肉食兼備というのは聞いた事ないし。

149 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 16:44:14 ID:xpdfpi+8
バランスよく食うのが一番いんじゃね

150 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 16:52:41 ID:cfrG2qmx
階段での転倒とか考えると
高齢者の骨折だと平屋建てに住む人と
2階建てとかに住む人とでも
大きく変わりそう
あとは生活道路に階段や段差が多いか少ないか

151 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 17:01:51 ID:P+CMnjiS
>>149
バランスは支点を移動すると変わるよ。

152 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 17:06:45 ID:EpUpzIbu
そんなに長生きしなくてもよくね・・
高齢化が更に進んでしまう

153 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 17:35:30 ID:6IqGahNg
>>148
才色兼備は有るが無理やりな当て字以外に菜食兼備は無いw

154 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 17:54:24 ID:rZlCEWur
日本人の平均寿命はほっとけば勝手に下がっていくよ
新聞のお悔やみ欄見てみろよ
70台で死ぬ奴の多いこと、80台90台よりひどいぜ
まぁ明治大正生まれのタフさが異常なだけ

155 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 18:18:58 ID:m6F95QcE
要は食事はバランスって事か

156 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 19:51:18 ID:SiFDNaAx
うん、結局そういうことだろう。

157 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 21:20:51 ID:Ga+bOOWH
>>154
平均余命であって、赤ん坊が大量死亡でもしなければ下がらんよ…

158 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 22:35:07 ID:IorZxK1l
沖縄の場合は食事以前に気候の良さが大きいんじゃないかな

159 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 23:16:20 ID:WW+S/8XB ?2BP(1029)
>>61
で、そのタンパク質ってのがコラ〜ゲン。
コラ〜ゲンの30%はアミノ酸のグリシン。

このグリシン。 ボケ老人に足りないコリンからも製造される代謝経路があって・・・

160 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 23:17:20 ID:WW+S/8XB ?2BP(1029)
老人って しわしわだろ? あれ、コラ〜ゲンがたりてない証拠さw

161 :名無しのひみつ:2010/06/29(火) 23:58:33 ID:8Ms4WAvJ
肉をあまり食べない老人はもう内臓が弱っていて
肉を食べると胃がもたれてしまうから食べない。
肉をよく食べる老人はまだまだ内臓が元気だということ。
内臓が元気な老人は長生きするのは当然ってことだな。

162 :名無しのひみつ:2010/06/30(水) 03:13:08 ID:r8e5KfQ7
いや、肉のほうが消化がいいから・・・

163 :名無しのひみつ:2010/06/30(水) 04:45:40 ID:/eNN7pTs
>>158
ではハワイだってジジババ天国でないといかんではないか…
>>160
細胞寿命が尽きた部分だよ

164 :名無しのひみつ:2010/06/30(水) 07:59:07 ID:4Rp2Nvrq
最近は老人でも肉を好んで食べる人が増えてきた
戦後の若い内から食べてるんだから当然のことだわな
ただ歯の弱った人はどうしても敬遠がちになるから柔らかく食べさせる工夫をするべきだ

165 :名無しのひみつ:2010/06/30(水) 10:44:44 ID:J96TS0XW
>>154
昔は兄弟が多く五郎や六郎も当たり前、そして成人までに何人か欠けることは
珍しくなかった。つまり長生きできないタイプは既に亡くなっている。
だからそこを超えてる人たちで平均すれば長寿という印象になる

166 :名無しのひみつ:2010/06/30(水) 12:14:18 ID:AeDpB3Md
老人になると胃が弱ってきてビタミンB12の吸収率が悪くなってくるらしい
頑丈な老人なら大丈夫なんだろうけど、そうでない老人に肉を薦めるのは酷


167 :名無しのひみつ:2010/06/30(水) 12:58:13 ID:AeDpB3Md
肉を食べる老人が長生きすると言うより、
胃腸が頑丈な老人→肉を消化吸収できる老人→肉が好きな老人→肉を食べる老人→頑丈で長生きする老人
この方程式から導きだされることは、
「肉を食べる=長生き」
ではなく、
「頑丈な老人=頑丈な老人」
トートロジーではないか

168 :名無しのひみつ:2010/06/30(水) 13:15:04 ID:AeDpB3Md
「肉のほうが消化が良い」
早いってことか?
早いことは良いことだがキツい

団地の5階に住む老人が階段を20秒で駈け登るのと、
2分でゆっくり上がるのとでは、どっちがいいかって話
それ以前の話として、老人には1階に住ましてあげようという話もある

169 :名無しのひみつ:2010/06/30(水) 13:41:21 ID:gi0InNtV
わしも肉を食べないといかんのう、ゴホゴホ

170 :名無しのひみつ:2010/07/01(木) 02:06:19 ID:V+fpqvpt
草食男子は挫折の危険が3倍ありそうだな

171 :名無しのひみつ:2010/07/01(木) 03:13:23 ID:PNJBbuCu
肉食動物が攻撃的で草食動物がおとなしいというのはもの凄い迷信で誤解

172 :名無しのひみつ:2010/07/01(木) 12:44:00 ID:MeIfychj
草にとっては草食動物が攻撃的だよな

173 :名無しのひみつ:2010/07/01(木) 13:53:02 ID:4LjZsKtJ
怒りだした時の象とかサイとかカバとか水牛とか猪とかラクダとかメッチャ怖いねん

174 :名無しのひみつ:2010/07/01(木) 17:31:35 ID:4kTxP71D
ササを与えたパンダより肉を与えたパンダのが気性が激しい
というのは聞いたことがある
そういう話しだから

175 :名無しのひみつ:2010/07/01(木) 17:45:21 ID:4kTxP71D
【対偶 (論理学)】

命題「AならばB」の対偶は「BでないならAでない」である。
論理記号を用いて説明すると、命題「A ⇒ B」の対偶は「¬B⇒ ¬A」(¬A は命題 A の否定)である。
通常の数学では、命題「AならばB」の真偽とその対偶「BでないならAでない」の真偽とは必ず一致する。
数学では、元の命題「AならばB」の証明が難しくても、その対偶「BでないならAでない」の証明は比較的易しい場合がある。
「AならばB」と「BでないならAでない」との真偽は一致するので、
このようなときには対偶「BでないならAでない」のほうを証明すれば「AならばB」を証明できる(対偶論法)。



Aに「肉を食べる」
Bに「攻撃的になる」
を代入してみましょう

176 :名無しのひみつ:2010/07/01(木) 17:48:59 ID:4kTxP71D
命題「AならばB」に対し、
対偶:「BでないならAでない」
逆:「BならばA」
裏:「AでないならBでない」
がある。
対偶の場合とは異なり、元の命題「AならばB」が正しくとも逆・裏は必ずしも正しいとは限らない(逆は必ずしも真ならず
)。
しかし逆命題「BならばA」の対偶は、「AならばB」の裏「AでないならBでない」と一致するので、
逆「BならばA」と裏「AでないならBでない」の真偽は必ず一致する。


177 :名無しのひみつ:2010/07/01(木) 20:54:27 ID:vdPxCoNF
>>174
個体差じゃね?

178 :名無しのひみつ:2010/07/02(金) 05:05:39 ID:ZjrLscvm
@命題:「肉食ならば攻撃的」
A対偶:「攻撃的でないなら肉食でない」
B逆:「攻撃的ならば肉食」
C裏:「肉食でないなら攻撃的でない」


どれも真だとは思えない
ここで、「肉食獣は必ず肉を食べている」、「草食獣は必ず草を食べている」について考えてみる
「牛、ヒヨコうめー」の映像を見たことがあるか?
草食獣の牛がヒヨコを攻撃しているのだ
Bの命題が成立している
これをレアケースだと無視してはいけない
全ての動物は共食いする
もちろん人間も例外ではない
そのときの攻撃力は最大となる

179 :名無しのひみつ:2010/07/02(金) 08:13:38 ID:FwhJrQ4a
草食であるラクダは乾期に飢えると肉を食う
肉も無ければ転がっている骨を噛み砕き飲み込む
そこまでして雨期を待つ

180 :名無しのひみつ:2010/07/05(月) 18:10:44 ID:bSXqJwZm
http://info.public.com.tw/

181 :名無しのひみつ:2010/07/06(火) 14:44:57 ID:SbGijlsU
>>177
むしろ偏見

特に、ベジに有利な答が欲しいヤツラの
>>178
>全ての動物は共食いする

>そのときの攻撃力は最大となる
どっちも間違い

182 :名無しのひみつ:2010/07/07(水) 14:18:25 ID:g/QmDarx
>>181
まあ「悪魔の証明」になってしまいますからねえ
世の中には未発見の動物もいますから
その未発見の動物が共食いするかどうかなんて解るはずありません
帰納と演繹を使いましょう

ちなみに人間は共食いするらしいですよ

183 :名無しのひみつ:2010/07/07(水) 18:16:51 ID:QjT38NCM
アリクイが共食いする(できる)ソースおくれ

184 :名無しのひみつ:2010/07/08(木) 01:21:14 ID:TXl9o2Kf
ナマケモノの方が欲しい

185 :名無しのひみつ:2010/07/08(木) 05:41:37 ID:HJpvmLj0
アリクイもナマケモノも爪が凄いじゃん?
体液吸うんじゃね?
知らんけど

186 :名無しのひみつ:2010/07/08(木) 05:51:02 ID:cCrJ98mv
そりゃ幼獣は乳汁吸うけど爪なんか使わんし
そもそも共食いじゃないし

「知らんけど」はニュー速に帰るべきだし

187 :名無しのひみつ:2010/07/08(木) 07:32:17 ID:HJpvmLj0
それより発情期のナマケモノのオスはどう闘うのかな?
そっちの方がほしい

188 :名無しのひみつ:2010/07/08(木) 14:42:00 ID:cCrJ98mv
闘わない
さえずり
ダンス
体の色の綺麗さを競う

好きなのを選んで


189 :名無しのひみつ:2010/07/08(木) 17:59:17 ID:J/SlUlvn
馬鹿ベジ発狂スレ

190 :名無しのひみつ:2010/07/08(木) 18:04:22 ID:9oXeq9hP
葉っぱ喰わなくたって死にゃしねえよ
バッタじゃあるまいし

191 :名無しのひみつ:2010/07/08(木) 18:26:58 ID:6LQ23uMg
バランス考えるの面倒くさいよ
パンダやコアラがうらやましい

192 :名無しのひみつ:2010/07/09(金) 03:37:26 ID:Fxa77k8O
ベジによるとヒトは青汁だけで完全に栄養が補給できるそうだ

ソースは青汁おばさんだとよ
70億分の1をソースにするという超絶理論だが

193 :名無しのひみつ:2010/07/09(金) 10:32:36 ID:4h61Rs57
既に「ガッテン」で取り上げられている

194 :名無しのひみつ:2010/07/22(木) 13:41:25 ID:lzuXtgro
母集団28人www

相関を云々するかよ普通。
この程度で。無意味。

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