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石田三成と東條英機

1 :人間七七四年:2007/06/19(火) 19:24:50 ID:5ADAE6Ah
この二人は共通点が多い
君側の奸である
自分をマンセーする者だけ優遇し、気に入らない奴は排除
取り巻き以外には蛇蝎の如く嫌われていた
勝ち目のない戦いを起こし、無駄な犠牲者を出した
戦下手である
まだまだあるな

2 :宇喜多直家信者:2007/06/19(火) 19:37:44 ID:gopbB/5y
ない

3 :人間七七四年:2007/06/19(火) 20:45:52 ID:SY7eCnxN
>>1無知も甚だしいな。

4 :人間七七四年:2007/06/19(火) 22:00:10 ID:qYy9/XhX
クソスレ立てんな
勉強し直せ
人間やり直せ

5 :一応sageておく:2007/06/19(火) 22:40:14 ID:Hy6QEI4W
>>1よ、態度で誠意を示せ。
二度と現れるな

6 :人間七七四年:2007/06/20(水) 03:12:38 ID:fDP1uuoS
清廉潔白
処刑された
切れ者
当たりは共通するな

7 :人間七七四年:2007/06/20(水) 05:06:47 ID:UL2IqIvP
>>1
正論

8 :人間七七四年:2007/06/20(水) 07:55:01 ID:7CcczkOs
( ´゚ω゚` )

9 :人間七七四年:2007/06/20(水) 22:13:01 ID:74mqswYq
なるほど、これが山岡荘八世代か

10 :人間七七四年:2007/06/20(水) 23:31:00 ID:zkiyHWDk
>>1 精進せよ

11 :人間七七四年:2007/08/07(火) 06:37:35 ID:sJS3JJld
>>1
おまいはABCD包囲を知らないのだな
太平洋戦争が起きた原因をもっと詳しく調べてから東條を批判しろ

12 :人間七七四年:2007/08/07(火) 08:43:26 ID:KLjLY3Na
>>11
今では中学生が習うからね

13 :馬鹿は引っ込め:2007/08/07(火) 10:52:06 ID:DJMeqyQH
こういう糞スレには書き込まないのが最良だが、書き込みたいならsageろ。
目にするだけでムカつく。

14 :人間七七四年:2007/08/07(火) 11:04:29 ID:3WGwm3vE
↑13
貴様の思う通りにはさせぬわ。

15 :人間七七四年:2007/08/09(木) 05:30:10 ID:M6Wsknm1
東條もアホだがそれ以上に海軍が馬鹿揃いだった。
だってよぉ。仙石秀久、朝倉義影みたいな馬鹿ばっかだぜ。勝てるわけねーよ。
ただ、下士官の方たちは文句なしに凄かった。これは間違いない。

16 :人間七七四年:2007/08/09(木) 13:24:37 ID:AdejETs6
アメリカと戦争する羽目になったのは大陸に深入りした陸軍のせいだが
無条件降伏しなきゃいけないほどボロ負けしたのは資源を消耗戦に浪費した挙句
シーレーンを守ろうともしなかった海軍のせい

17 :人間七七四年:2007/08/10(金) 01:24:56 ID:NVI5+9yE
日露戦争で大活躍し鬼貫の異名をとった鈴木貫太郎海軍大将こそ日本の英雄
戦う時は勇ましく戦い、政治においては私心無く誠実そのもの
戦争推進派の東条英機は日本人の命を粗末にした武功無しの内弁慶
鈴木貫太郎首相は戦争推進派に命を狙われ、一族は迫害され一族親戚が生き地獄、
それでも東条英機等を抑えて終戦に漕ぎつけ日本人の命を救った
鈴木貫太郎こそ真の英雄
勇ましく自ら先頭に立って戦い続けた英雄

18 :人間七七四年:2007/08/12(日) 02:49:06 ID:LoG3uoGy
三成は補給面までこなせた貴重な武将。
こういう人が太平洋戦争時にいればインパールのような悲劇は起きなかっただろうね。
牟田口よりはるかに有能。いさぎよさもはるかに三成が上。
死ぬまで自己弁護に奔走した牟田口とは比べ物にならんわ。

19 :人間七七四年:2007/08/13(月) 20:42:21 ID:DKc9uW2T
むしろ明治に生まれてれば、有能な軍人として名を残したかもね。

20 :人間七七四年:2007/08/13(月) 23:24:58 ID:1KcE8EvB
まあ豊臣譜代に兵糧を疎かにする武将は誰もいなかったけどな
(朝鮮陣の時は勝手が違ったから例外)
武断派と吏僚派の対立なんて後世の創作で、秀吉子飼いは全員が
吏僚派みたいなもんだ(武辺者は元織田家臣の寄騎に多い)

21 :人間七七四年:2007/10/22(月) 01:19:15 ID:0XCo79I4
顕如と東条英機と石田三成
は全員似てる

22 :人間七七四年:2007/10/22(月) 02:40:40 ID:LkNc74yV
三成にはある教養が東條にはなく
東條には人望があったが三成にはない

23 :人間七七四年:2007/10/22(月) 13:46:10 ID:4JtC66IK
人望がなきゃそもそも西軍を組織できてないよ

24 :人間七七四年:2007/10/28(日) 03:33:55 ID:D+DXn6t+
むしろA級戦犯だと、生き方を含めて、
鈴木貞一とキャラが被る感じがしますが、どうでしょうか?

25 :人間七七四年:2007/10/31(水) 02:22:20 ID:eV8RXTCJ
鈴木貞一はカメレオン野郎で世渡りがうまい
やっぱちがうな


26 :人間七七四年:2007/12/14(金) 19:30:16 ID:ndvWuGOh
東條は本人は清廉だったがとにかく人を見る目がなく取り巻きは奸臣愚将ばかり
その点三成の友人や家臣は誰一人として三成を裏切らずに西軍として最後まで戦った
人間ばかりだからな
まあ別の意味で言えば自分の友人や家臣以外も豊臣家のために戦ってくれるはずだと
甘い考えで裏切られまくった三成も人を見る目がないと言えるが

27 :人間七七四年:2007/12/17(月) 16:25:33 ID:c9oMAgZ5
富永 佐藤賢了 田中新一及び隆吉 服部
ほんとろくな部下がいないよな

28 :人間七七四年:2007/12/17(月) 20:50:55 ID:KJb5CiZG
東条こそ有能な補給参謀になれたと思う

首相はさすがに無理

29 :人間七七四年:2007/12/18(火) 01:15:20 ID:Elu21v6e
逆に三成は明治に生まれていれば優秀な官僚として名を残したかもね。

30 :人間七七四年:2008/01/06(日) 21:06:40 ID:CE2fujcw
>>1
こちらで続けなされ。

石田三成総合スレ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193273145/


31 :人間七七四年:2008/01/15(火) 04:04:48 ID:L4owYk3S
無双腐乙

32 :人間七七四年:2008/02/13(水) 23:23:11 ID:r6/LPSaT
まぁこれだけはいっとくは
戦起こしたのは東条じゃないからな

むしろ開戦阻止に動いてたくらいだ

33 :人間七七四年:2008/04/10(木) 12:04:11 ID:DIAzqb2/
>>32
それは「首相」としての東條限定の話だな
開戦の原因となった中国進出に関しては強硬派の重鎮だったろ


34 :キング:2008/04/29(火) 15:03:32 ID:wPafUrag

東條英機はキング牧師の父に殺された

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p005.html#page62


35 :人間七七四年:2008/05/04(日) 13:58:28 ID:D4lIVtxG
開戦はまぁしょうがない。
アメリカがいずれ戦争ふっかけてきたのは間違いないからだ。
いずれ大坂の陣みたいになってたのは間違いないよ。
アメリカが正義の国だなんて思わないことだ。
トンキン湾事件みたいなこともやってたしな。日本は手出さなかったけど。

36 :人間七七四年:2008/05/06(火) 09:36:54 ID:ZTrseNQD
根拠なしレス乙w
わざわざアメリカと衝突する方向へと進んでいったのは日本だろ
しかも国益のためならともかく軍の面子のためにその国益すら無視して
誰もがみんなお前みたいに正義とか悪とかで物事を考えてるわけじゃないぞw

37 :人間七七四年:2008/05/06(火) 12:50:54 ID:44prStFY
>>36
ハルノートって知ってる?
お前は個人版ハルノートなんかつきつけられたら従うのか?
戦うしかない状態に追い込んだのはアメリカだろ。

38 :人間七七四年:2008/05/06(火) 15:31:29 ID:ErRpRWhH
東條に敗戦の責任がないなら誰が敗戦の責任を取るんだ?

上流無罪下流冤罪那なのか? それが武士道なのか

39 :人間七七四年:2008/05/06(火) 15:35:08 ID:ErRpRWhH
東條に敗戦の責任がないなら誰が敗戦の責任を取るんだ?

上流無罪下流冤罪なのか? それが武士道なのか


40 :人間七七四年:2008/05/06(火) 15:37:59 ID:44prStFY
誰も東条に戦争責任ないなんて言ってないだろば〜か。
しかし開戦が避けられたなんてどんだけゆとりなんだよw

41 :人間七七四年:2008/05/06(火) 15:57:15 ID:R74hu2aH
アメリカ様は日本がハルノート受け入れても戦争吹っ掛けて潰す魂胆でしたからね^^

42 :人間七七四年:2008/05/06(火) 16:00:26 ID:p7RbHsVF
>>41
というか、ハルノートが高圧的すぎ^ ^

43 :人間七七四年:2008/05/06(火) 16:07:52 ID:v4XAW1Qc
>>41
ダウトだ低脳
戦争になる前に潰れるから

44 :人間七七四年:2008/05/06(火) 16:16:20 ID:ErRpRWhH
官僚としては優勝だが政治家の素質ゼロだな=東条

45 :人間七七四年:2008/05/06(火) 17:35:24 ID:MbzqTlPJ
イラクを見ればわかるように コレと決めたら絶対戦争するのがアメリカ

46 :人間七七四年:2008/05/06(火) 21:03:37 ID:RMWNNv9o
いずれ中国ともやるのかね。やるんだろうね。

47 :人間七七四年:2008/05/07(水) 10:01:25 ID:TEfdaWjn
       ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
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48 :人間七七四年:2008/05/07(水) 11:58:24 ID:hu/codl9
>>17
うむ。このスレで唯一の良心レスだな。
鈴木は日本を救ったよなホント。
栃木のバカ小磯首相は木炭自動車と揶揄される無能で一億総特攻政策で日本人を次々に死地に追い込んだアホだがなぜか東条ばかりが批判されてる。
もちろん陸軍を煽り政敵を追放し勝てる見込みがないのに宣戦布告したバカ首相なので東条にも責任の一端はある。
幕末からの恨みを持ち続けた東北人脈が薩長を追放した復讐的な行動のあげくに日本を潰したとも言える。
結局、誰も首相をやりたがらない責任をとりたがらない末期の日本で売国奴と呼ばれながらも戦争を終わらせたのは東北人でもなく薩長人でなく
大阪生まれの群馬育ちの鈴木だった。
彼は老齢で耳が遠かったがそれを利用し、彼を非難した人達の罵詈雑言を耳が遠いので聞こえないフリをしたと言う。
まさに亡国滅亡時にはじめて忠臣現れると老子は言ったがまさにそれであった。

49 :人間七七四年:2008/05/07(水) 23:07:31 ID:q14VXgEs
>>37
知らねえわけねえだろ
ハルノートなんて日米摩擦の最終段階だろアホw

50 :人間七七四年:2008/05/08(木) 13:55:20 ID:Jk3vkHah
>>37
日米了解案を蹴ったのは日本
つーか松岡

51 :人間七七四年:2008/05/08(木) 14:16:22 ID:uInevs4p
 

52 :人間七七四年:2008/05/08(木) 14:50:36 ID:7uHZSH47
>>48
近衛は嫌気がさして首相辞めちゃうわ
東条は国民を死地に追いやりながら自殺失敗するは、巣鴨プリズンではヤクザ笹川会長からもっとしっかりやれとどやされるわ
小磯はただの無能で劣勢になった日本の首相を押しつけられただけだわ
敗戦確定の時はみんな首相やりたがらない政治家だらけ。
ほんと日本の政治家は責任取らずにいざとなったら逃げまくるよな。


53 :人間七七四年:2008/05/09(金) 21:20:12 ID:E4Awdb7b
>>50
悠長に交渉してる余裕がないくらい貧乏だったからな

54 :人間七七四年:2008/05/10(土) 09:06:57 ID:wYyzRHT5
日米の衝突は日清・日露戦争までさかのぼっても避けられないと思うよ。
英米の極東における仮想敵国は、日露戦争のあたりまでは露だったけど、
日本の勝利により英米(特に米)は日本を危険視し始める。
東アジアや太平洋で日米両国が拡大路線を取り続ける限り、
いつかどこかで衝突が起こるのは明白だ。

だからといって勝ち目のない戦争に突っ込んでいっていいわけがない。
負ける戦争へと突き進んでいったのは、軍部の無謀な拡大路線と
内閣・外務省の無策無能さが原因だよ。
ハルノートなんざきっかけに過ぎん。


55 :人間七七四年:2008/05/10(土) 12:16:22 ID:QqnQ+yd0
ハワイでクーデター起こし民主的にw乗っ取ったアメリカ
スペインを挑発し戦争しかけてグワムやフィリピンを奪い取ったアメリカ
独立を約束して戦争協力させておきながら反古にしてフィリピン人を大量虐殺したアメリカ
国連を提唱しといて加入せずに他国に文句言うアメリカ
日英同盟をブチ壊し日本を制限しようとしたアメリカと戦後すべてを失ったイギリスの失策
南北アメリカ大陸には手を出すなと宣言しつつアジアに手を出すアメリカ
日本が有色人種の差別の撤廃を求め、アメリカ国内の黒人たちがものすごい希望をもって期待した為に日本に激怒したアメリカ
世界大恐慌を作り出し経済を崩壊させ持てる国のブロック経済化を作り出したアメリカ
日本がブロック経済に対して自存自衛の為に満蒙に経済圏を作ろうとしたら非難するアメリカ
中国の市場まで欲しくなった貪欲過ぎるアメリカ資本家達
ドイツや日本が主敵として備えていた隣接する巨大共産勢力の脅威がまったく理解できないアメリカがやっと日本の代わりの役目をやって酷い目にあった中国・朝鮮・ベトナムでの戦争介入



56 :人間七七四年:2008/05/10(土) 12:51:14 ID:zyBezgHJ
>>55
お前、そういう非道なアメ公の前に敢然と立ち上ったのが
日本であり、太平洋戦争は正義の戦いだとでも思ってるクチか?

この時代にどっちの侵略政策が正義だとか悪だとか、
そんなことを論じたって何の意味もない。
アメリカはアメリカで自分に都合のいいように国家政策を推し進めた。
日本は日本の都合のいいように国家政策を推し進めた。
それがぶつかった結果、日本が(負けるべくして)負けた。
しかも、負けるのが明白な戦争に自ら突き進んでいきやがった。
馬鹿じゃねーの、と。そんだけの話。

・・・こんなこと書くと左だって思われるんだろうなー。
俺どっちかっつーと右寄りなんだが。

57 :人間七七四年:2008/05/10(土) 13:54:04 ID:raatx9hU
>>54
日英関係についての知識が薄そうだな

58 :人間七七四年:2008/05/10(土) 14:03:04 ID:raatx9hU
>>56
生殺与奪を握られた奴隷になるか勝てない相手に立ち向かうか
って究極の二択で可能性に賭けただけ

59 :人間七七四年:2008/06/25(水) 13:48:35 ID:qGH3gO/c
日英同盟解消は美味しいとこどりしただけで欧州戦線に援軍くれなかったから見切られた
んで援軍くれた方をパートナーにした
日英による対米同盟より英米による対日同盟の方が魅力的だと取られたんだよ

60 :人間七七四年:2008/08/14(木) 12:25:02 ID:HjJl2ApC
戦争責任を取ろうとしなかった害虫

61 :人間七七四年:2008/08/18(月) 16:12:48 ID:lJX1Y5BC
石田三成は人間のクズ。
味方の心もロクにつかめない。
何をやっても中途半端。

62 :人間七七四年:2008/11/13(木) 04:21:23 ID:v7gyGbsR
>>52
江戸時代の老中もそんな人多かったらしいし
日本人のDNAに刷り込まれてるんだろうか

63 :人間七七四年:2008/12/08(月) 19:36:30 ID:o0B0mZtB
でも三成は農民から物凄く慕われてた
秀吉からの石も、
自分はいいから全て農民や土地の為に使ってくれって言った


64 :人間七七四年:2008/12/09(火) 14:25:04 ID:OKS+KpJh
東條より近衛のほうが無能

65 :人間七七四年:2008/12/09(火) 18:15:00 ID:ga1muIFc
東條も前線軍人時代はえこひいきしたり私腹肥やす士官を罰したりして兵士に慕われてたよ
トップになるとその手のやつらばっかが腹心になってそれを見抜けなかったのは皮肉だがw

66 :人間七七四年:2008/12/19(金) 04:56:39 ID:KQ7PBjJd
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...


67 :人間七七四年:2008/12/25(木) 08:41:43 ID:P4tIBoLz
東條=三成
石原=清正
板垣=正則
近衛=秀吉

68 :人間七七四年:2008/12/29(月) 12:48:14 ID:LvMhHZE5
米内光政=徳川家康

69 :人間七七四年:2008/12/29(月) 13:38:06 ID:go8tYqCf
三成が戦下手?

70 :人間七七四年:2008/12/29(月) 23:45:34 ID:HM0DsNiF
開戦云々は別にして、人物像としては石田三成は井上成美に似ているかな。
石原は黒田如水、近衛は小早川秀秋、米内は豊臣秀長あたりかな。

71 :人間七七四年:2008/12/30(火) 12:55:55 ID:kVFKhsef
奸人三成は滅ぼされてよかった。正義が悪を懲らしめた

72 :70です:2008/12/30(火) 16:06:17 ID:WHFz54zP
>>71おいおい、なに徳川家御用学者のようなことを言っているんだよ。
何をもって「正義」なのか「悪」なのか、おぬしの基準は何?
石田三成は、少なくとも「正義」ではなくても「義」の人ではあるよ。

73 :人間七七四年:2008/12/30(火) 16:12:08 ID:t5islMMq
>>67
福島正則=山下奉文がしっくりくるな。
武勲はピカイチだけど中央政界では冷遇され続けた。
そして、悲劇的結末・・・。

74 :人間七七四年:2008/12/30(火) 17:36:38 ID:T5VQJcx8
福島正則 武勲はピカイチだってw
山下将軍もこんなのと一緒にされたら頭にくるだろうな。

>悲劇的結末
アホか正則なんて自滅だろ。
一緒にするなタコ

75 :人間七七四年:2008/12/30(火) 22:28:43 ID:8mB24+qy
>>37勝ち目がなければ従います、わざわざ負けるとわかっている戦いをするのは愚か者の行動です。
かの徳川家康も織田信長や今川家などに、家来のように行動し臥薪嘗胆で生き抜き天下を取りました。
もし徳川家康が無謀にも今川家や織田信長に戦いを仕掛けていれば、天下を取れず徳川家は存在していません

76 :人間七七四年:2008/12/30(火) 22:42:20 ID:k3y0d6Jw
>>72
三成のどこが「義」の人なの?
三成は豊臣政権で最も優遇され利益を享受してきた人間であり
自分の既得権を保持して反対派を粛清するために放棄しただけ
どこをどう見ても「利」の人でしょ

77 :人間七七四年:2008/12/30(火) 23:54:22 ID:iWSFgXZz
大谷刑部も忘れないでください・・・

78 :人間七七四年:2008/12/31(水) 00:21:33 ID:n2olTR0X
石田三成って結局豊臣つぶれたら自分が損するから自分の利益を守るために戦っただけじゃねえの?

79 :人間七七四年:2008/12/31(水) 00:27:58 ID:9EiaJrHI
>>74
正則アンチ氏ね

80 :人間七七四年:2008/12/31(水) 03:26:41 ID:W5AybSip
>>79
アンチw
んじゃ福島正則の戦歴のどこに尾張24万石を与えられるほどの武勲があるのか教えてくれよ

81 :人間七七四年:2008/12/31(水) 11:20:56 ID:bjR+syG8
>>79
>三成は豊臣政権で最も優遇され・・・何をもって優遇なのか。「石高」?「官位」?
内政に向き、目が隅々まで届く人だったので、豊臣株式会社秘書課長を担っただけ。
取締役に相当する「五大老」にはなっていませんが。
>利益を享受してきた人間であり・・・秀吉からの百万国叙封の話を断っているし、
権勢を誇っていたので、さぞかし豪華なものと思っていた佐和山城に入城した東軍の
武将が、あまりに質素なのに驚嘆したエピソードは、ここの板に書くぐらいだから、
知っているよな。

82 :人間七七四年:2008/12/31(水) 12:21:26 ID:CcfRxL9K
>>81
>取締役に相当する「五大老」にはなっていませんが。
三成は奉行として秀吉に自由に讒言できるうえに、大老の決定も握りつぶして不履行にすることもしている
下手な大老なんかよりずっと裏で権力を握っているんだけどね

>さぞかし豪華なものと思っていた佐和山城に入城した東軍の 武将が、あまりに質素なのに驚嘆した
それは豊臣から期待していた金銭的支援がなかったので戦費を全額自己負担して破産しただけだよ
全額自己負担しても1回くらい大戦ができるくらい三成が裏で溜め込んでいたのは紛れもない事実
使いすぎて破産したから清貧なんて理屈が通る方がおかしい

83 :人間七七四年:2008/12/31(水) 16:33:06 ID:XnqnTS5s
>>58
なるほど!それで立ち向かうことを諦めて、生殺与奪を握られた奴隷になる可能性に賭けるために
国内の反論がでないほどグシャグシャに国を壊し尽くしたわけですね。

84 :人間七七四年:2008/12/31(水) 16:39:26 ID:9EiaJrHI
>>80
つ賤ヶ岳、小田原、文禄の役



85 :人間七七四年:2008/12/31(水) 17:00:23 ID:W5AybSip
>賤ヶ岳
pgr

86 :人間七七四年:2008/12/31(水) 21:24:14 ID:8HbHTL3R
>>84
小田原でどんな活躍したの?
具体的に頼む。

Wikiでさらっと活躍したって書いてあるだけだろw

87 :人間七七四年:2008/12/31(水) 22:43:31 ID:W5AybSip
基本的に大名になってからの正則がやってたのは外様大名の軍監や
糧秣輸送の護衛だからな
後方支援での三成の苦労がわからん猪武者のはずがない
武断派と文治派なんてものじゃなく純粋に政治的な対立だろ

88 :人間七七四年:2008/12/31(水) 23:29:17 ID:9EiaJrHI
>>86
韮山城攻めで秀吉から感状もらってる。

89 :人間七七四年:2009/01/01(木) 01:13:08 ID:P8Tzro8K
>>88
だから兵力差は?
何日で落としたの?
そんぐらい書けないで活躍しただの書くの?
そんぐらいだったら武田討伐や四国征伐、九州征伐でゴロゴロいるよ。
だいたい後詰のない篭城軍なんて簡単に落ちるしな。

90 :人間七七四年:2009/01/01(木) 06:43:10 ID:XrAd+d8V
「武豊は誰でも勝てる馬に乗ってるだけ」と言ってるアンチと同類だな。

91 :人間七七四年:2009/01/01(木) 07:21:55 ID:tk70dhou
>>89
三成信者は意地でも正則の武功を認めたくないんだなw

92 :人間七七四年:2009/01/01(木) 08:19:03 ID:tk70dhou
>>67
多田駿=小西行長

93 :人間七七四年:2009/01/01(木) 09:50:58 ID:+c61WX4x
三成だって兵站などの後方支援で大活躍した証拠なんてものもないわけだし
正則だろうが三成だろうが秀吉に言葉巧みに取り入っただけと言われればそれまでだけどね

94 :人間七七四年:2009/01/01(木) 11:09:31 ID:tk70dhou
三成だってたいした武功ないだろ
朝鮮で負傷したくらいのw

95 :人間七七四年:2009/01/01(木) 11:19:29 ID:tk70dhou
忍城に苦戦したバカ三成www


96 :人間七七四年:2009/01/01(木) 17:25:33 ID:UaGtdq3s
忍城に関しては三成の反対を押し切って秀吉が水攻め強行させたことが現存する文書で
既にわかってるのにw



97 :人間七七四年:2009/01/01(木) 17:26:39 ID:UaGtdq3s
>>91
何で物事をそう二極でしか見れないんだこのバカはw

98 :人間七七四年:2009/01/01(木) 19:04:37 ID:BjMcAkOv
>>96
関係ない。
秀吉が三成にムリヤリやらせたことだとしても関係ない。
石田が自分の仕事を完璧にできなかったというカッコ悪い事実はそんなことがわかったってどうでも良い。
細かい事情なんか関係ない。

99 :人間七七四年:2009/01/01(木) 23:16:14 ID:1EiZwtI3
そうだな。正則は3倍の兵力差でも戦い抜いて撃破した。
中世武士としては批判があるかもしれないけど、近代的軍人としてみれば優秀な人材だった。

100 :人間七七四年:2009/01/02(金) 17:43:40 ID:mCuuSbOd
>>82
>それは豊臣から期待していた金銭的支援がなかったので戦費を全額自己負担して破産しただけだよ
>全額自己負担しても1回くらい大戦ができるくらい三成が裏で溜め込んでいたのは紛れもない事実

明らかにそのことを記述している出典は何?

101 :人間七七四年:2009/01/02(金) 18:48:31 ID:P6RO0mA0
少ない兵で勝っても別に凄くもなんともない
むしろ無鉄砲の阿呆

102 :人間七七四年:2009/01/02(金) 19:15:31 ID:5id1dLsH
>>90
誰でも勝てるかは微妙系に乗るようになった最近の武のG1成績は
冴えなくなってきてるけど

103 :人間七七四年:2009/01/02(金) 23:41:17 ID:WtGNhAsh
>>90
武の勝率ほ華々しい戦果なんてないだろw

>>99
「近世軍人」だな
正則にしても清正にしても職豊流戦術を忠実に実行する軍事テクノクラートとして養成された
軍の指揮も輜重も「過不足なく」こなせる人材だ
つーか秀吉の子飼いに武辺者なんてほとんどいないからな
同じ七本槍では元々武者として一本立ちしてたのが改めて秀吉のところに身を寄せた
脇坂安治くらいか

104 :人間七七四年:2009/01/07(水) 16:00:43 ID:VBe/xW/o
>>97
物事を二極でしか見られないのは三成厨の方だろ
だから三成信者は嫌われるんだよ。

105 :人間七七四年:2009/01/08(木) 03:21:26 ID:hu8QND9f
>>104
だから、その〜信者とか〜厨とか言うのかバカ丸出し
戦国武将は漫画やアニメのキャラじゃねえんだぞw

106 :人間七七四年:2009/01/08(木) 21:36:35 ID:kzDebDm5
石田三成は過大評価されすぎ。

107 :人間七七四年:2009/01/11(日) 00:12:56 ID:A2HRhX10
石田三成はむしろ辻政信っぽい。

108 :鉄道:2009/02/05(木) 10:39:49 ID:nnpDoO62
東條英機から温家宝首相までの気象テロ

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/8/99.html

はっきりした事例だけでもこれだけある。

何人の公務員が、こういった犯罪に従事するのか。

しかも、誰も秘密をばらさない。恐ろしい国だ。


109 :人間七七四年:2009/02/15(日) 16:30:18 ID:53RtWPtu
つか三成ってさ、史実よりもゲームキャラのが人気だよね

戦国○双とか


110 :人間七七四年:2009/02/26(木) 15:42:12 ID:Yv/DqjH8
>>105
バカ三成信者乙

111 :人間七七四年:2009/04/01(水) 10:47:59 ID:jft3kSNL
三成も東條も前田と仲悪い


112 :人間七七四年:2009/04/01(水) 12:00:46 ID:NjmuuvBg
>>107
辻〜んは武断派で直属の兵士に慕われ、個人的武勇に秀でていて少数指揮に力を発揮するが、
戦略的思考や政治がまるで出来ず、他部隊の人や現地人に嫌われるタイプだろ。
全然違うというか真逆に近いように思うが。

113 :人間七七四年:2009/04/01(水) 16:20:18 ID:8ea+LVmw
>>1
重複

【治部】石田三成総合スレ 3【佐吉】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1228834086/


114 :人間七七四年:2009/04/02(木) 17:37:38 ID:/+ZHdFmr
>>112
辻〜んはニューギニアの死線さまよった兵士にもリアルタイムでは慕われたぞ
他の司令官や参謀と違い本当に矢玉の飛んでくる最前線まで来ての前線視察だったから
もちろんその兵士たちは自分たちをこんな場所においやった張本人がのこのこ前線に出てくる
などと夢にも思わず、戦後そいつが張本人だったと知って憤然としたかもしれんが
功罪の罪は多いが、危険な場所にも出てくるあたり、他の三暴とは異質なのは確かだ


115 :人間七七四年:2009/05/05(火) 07:53:09 ID:TnuLYF9U
>>109
史実の三成は反逆起こして殺された奸臣でしかないもの

116 :人間七七四年:2009/05/05(火) 08:51:07 ID:R2/kApJC
三成は226の磯部浅一だな。
直江が北一輝で輝元が真崎甚三郎。

東條は増田長盛あたりかなあ。

117 :人間七七四年:2009/05/05(火) 09:03:57 ID:R2/kApJC
>>114
兵卒はともかく、現地の将校にとっては
無責任な大言壮語で無茶を強要してはひとり帰っていく疫病神扱いだったけどな。
彼が「敵性分子などヌッ殺せ」と言ってまわっても、
戦犯になったのは正式の殺害命令を出した現地指揮官。

118 :人間七七四年:2009/05/08(金) 14:59:48 ID:BXF+d8Jl
全ての権力を手に入れて自滅=東条
あくまで暫定的な権力と秀吉の権勢に頼り裏切られ、敗戦=三成

似てるかなぁ。


119 :人間七七四年:2009/05/08(金) 22:01:04 ID:sWQ6kMPe
福島=山下だけは譲れんな

120 :人間七七四年:2009/05/15(金) 19:58:35 ID:xBNS862A
えーなんで?福島って裏切り者の人でしょ
山下奉文は好きな将軍だから納得できん

121 :人間七七四年:2009/05/15(金) 21:52:38 ID:sJQils4M
山下も皇道派だから統制派主流の中央政府から見れば裏切り者だろう
破滅しか待っていない地獄の戦場を戦い抜いたと言う点で福島と似ている

122 :人間七七四年:2009/06/17(水) 11:19:26 ID:b46XKPHU
東條も石田も国滅ぼした無能

123 :人間七七四年:2009/06/21(日) 21:11:31 ID:if2cCbmv
大阪湾から46センチ主砲打ったら大阪城撃破!

124 :人間七七四年:2009/06/21(日) 21:59:53 ID:s/BZsSYT
三成は勝てる戦いを負けにしただけ

東條はよく頑張った
悪いのは白人だし


125 :人間七七四年:2009/06/22(月) 14:01:13 ID:0YjuA2gf
>>121
なんだ、このスレは福島厨の巣窟か

126 :人間七七四年:2009/06/22(月) 17:42:44 ID:52p8JxgN
>120
秀頼は実子でないのを、解っていたかも。

三成の三女が、北政所の養女だったので、尾張派と近江派の対立は、一致しないと思う。。

127 :人間七七四年:2009/07/25(土) 14:57:51 ID:+uYyTlX+
関東役でも朝鮮でも軍監や水軍が多くて地獄の最前線なんて行ってないだろ福島は

128 :朝まで名無しさん:2009/09/16(水) 23:45:37 ID:s31q1EPX
昭和16年で素直に撤退してれば良かったんだよっ!!! 

129 :人間七七四年:2009/09/17(木) 00:05:42 ID:YqsS9F+W
東條英機の曾孫は女優の国分佐智子

130 :人間七七四年:2009/09/17(木) 00:52:47 ID:TW/Q0/xQ
>>128
当時の高支持率総理大臣・近衛文麿すら戦争推進派なんだから、どうしょうもねえよ
戦線拡大は軍部の暴走だとしても、戦争継続は民意だよ

131 :人間七七四年:2009/09/18(金) 13:48:42 ID:VuuxRmkS
陸軍 チャンコロなど鎧袖一触と大見得切ったせいで、国民党が降伏してないのに撤退など出来ない立場に
海軍 対米戦のための莫大な予算を分捕ったのに、いまさらアメリカには勝てませんと言えない立場に

132 :いぬ:2009/09/19(土) 08:59:28 ID:wS3cAgbZ
キング牧師は東條英機のかたきだったのか。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/5/62.html

最後の懺悔を聞くことになったキング牧師(1968年暗殺されたキング牧師の父)は、死刑執行の綱を引くことを申し出た・・・・・



133 :人間七七四年:2009/09/20(日) 09:49:34 ID:kfTAvPUx
>>131追加
外務省 日独伊三国同盟、日ソ中立条約等、対米戦争のお膳立てをした挙句、開戦回避も早々に諦める。
大衆  国力の差及び外交を理解できず、感情論で日露戦争の再現を狙う。

134 :浅草さん:2009/09/22(火) 04:18:37 ID:NzPjlFcf
もう絶対日本勝つと思ってた。 がしかし。。

135 :人間七七四年:2009/09/22(火) 05:08:30 ID:xdCRUHPh
日本は欧州戦線終了間際に参戦して
シンガポールまで占領して十分な戦果挙げたもんな
欧州東部戦線のドイツ敗退が全て

136 :人間七七四年:2009/09/22(火) 17:05:43 ID:TeeOG+SC
「バスに乗り遅れるな」とばかりに飛び乗ったバスが事故っちゃったようなもん

137 :人間七七四年:2009/09/24(木) 20:33:26 ID:EMWMC0O2
三成と東条のこと考えると逝きそうになっちゃう

138 :人間七七四年:2009/10/06(火) 01:01:18 ID:cQTLLT4v
東條は終戦の少し前に都合良く総理大臣から退いている。 ろくでもない。 

139 :人間七七四年:2009/10/06(火) 02:29:33 ID:3M5xhlpu
>>138 あれは戦局を不利にしてしまい陸軍参謀本部の叱責をかって、辞任に追い込まれただけ

140 :人間七七四年:2009/10/06(火) 09:13:44 ID:AclvLyzQ
中々面白いスレだね

141 :人間七七四年:2009/10/15(木) 21:19:52 ID:jWcYMo/S
陸軍は開戦前までが糞。海軍は開戦中が糞。
どっちもどっち。

142 :人間七七四年:2009/10/15(木) 21:32:49 ID:Fv1FTeNd
戦争になったのは陸軍のせい
ボロ負けしたのは海軍のせい

143 :人間七七四年:2010/02/06(土) 17:03:35 ID:F/rrYH2j
東條は評価はできないが同情はできるね
軍人が急に首相に立てられてもうまくいくはずないよね
でも天皇への忠誠心だけは一級品

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