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スウェーデン軍VS徳川幕府軍

1 :人間七七四年:2009/03/31(火) 19:58:24 ID:d/2mUR5G
17世紀のヨーロッパで最もすぐれた軍政と
世界最強のフィンランド兵をようするスウェーデン軍と
徳川幕府軍はどっちが強い?

時代背景17世紀初頭

2 :人間七七四年:2009/03/31(火) 20:12:04 ID:l2ViCWTn
幼稚な戦術と装備しか持たない日本が
グスタフアドルフ率いる近代的戦術の精強なスウェーデンに勝てるわけない。
というか有史以来内輪でなあなあまあまあののんびりとした戦争ごっこしてた日本が
1000年以上本物の戦争してたヨーロッパの国に勝てるわけない。
戦国期より300年前に元と戦った時だって元軍は全然本気じゃない
棄民目的の寄せ集めにお馬鹿な一騎打ち挑んでは一方的に負けてる。

戦国時代だってまともな正規軍がいない朝鮮にすらボコられたレベルじゃん

3 :人間七七四年:2009/03/31(火) 20:17:36 ID:u3R3cBr0
グスタフ・アドルフは直ぐに前線に出るので、あっさり討ち取られる

4 :人間七七四年:2009/03/31(火) 20:28:59 ID:vKiYNdPq
徳川幕府軍<スウェーデン軍<新宮党

5 :人間七七四年:2009/03/31(火) 20:55:43 ID:CeXEsLYB
どこで戦うんだ?

6 :人間七七四年:2009/03/31(火) 21:05:27 ID:Vm+QVaJc
2万そこそこの兵力しかないスウェーデン軍と、
数十万の徳川幕府軍、か。

7 :人間七七四年:2009/03/31(火) 21:25:25 ID:GhvEzGCd
グスタフアドルフ程度なら井伊の赤備えだけで瞬殺できる

8 :人間七七四年:2009/03/31(火) 22:10:27 ID:uaT5FZjM
スウェーデン、デンマーク、オランダ、世界三大ポルノの筆頭

9 :人間七七四年:2009/03/31(火) 23:04:33 ID:sw5Ei/NT
こういうスレ立てる奴って絶対ヨーロッパの方が強い。日本は幼稚ってきめつけてんだよな。
1国で10万も動因できなかった雑魚のくせに。

10 :人間七七四年:2009/03/31(火) 23:32:32 ID:bQgkY44K
この時代の一番偉い人はかつて3万8000で2000に敗れた人ですがね

11 :人間七七四年:2009/03/31(火) 23:49:28 ID:PhUPDEr/
弱体化した万暦期明軍にすら負ける
日本軍って途轍もなくザコだなw

12 :人間七七四年:2009/04/01(水) 00:41:35 ID:rkaDy53W

何で必死になって釣りしてるすか?

13 :人間七七四年 :2009/04/01(水) 00:43:07 ID:9659Qi2g
>>4
新宮党そんなに強いのかよw

14 :人間七七四年:2009/04/01(水) 00:55:18 ID:ajptMN0b
>>9
むしろ最初でそういうアホが現れて初めてこの手のスレは活性化する

15 :人間七七四年:2009/04/01(水) 01:46:45 ID:gzdIZYz3
http://p.pita.st/?m=wdabir1b

16 :人間七七四年:2009/04/01(水) 20:25:38 ID:Uw6T5vHd
たしかこの時代のスウェーデン王家はポーランドも
支配していたはずなのでポーランドも入れると兵力的に
渡り合える

17 :人間七七四年:2009/04/01(水) 20:29:46 ID:Uw6T5vHd
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E6%88%A6%E4%BA%89と思ってたらちょうどこの時期戦争してんだな

18 :人間七七四年:2009/04/02(木) 16:19:33 ID:HZxNCEDg
秀忠さんは負けてはおらんだろ。
戦闘を途中放棄して関ヶ原に向ったわけだし。
それに、文禄慶長戦役の際は渡海軍14万に
名護屋在陣軍20万。明軍こそ寡勢の
小早川隆景や島津義弘に負けてる。

19 :人間七七四年:2009/04/02(木) 16:46:42 ID:zLurrPOE
もう新宮党最強でいいよ

20 :人間七七四年:2009/04/02(木) 18:31:15 ID:jTV4WnPn
さっさと落とせる城を落とせず(戦術的失敗)
本戦にもまにあわず、およそ秀忠は戦いができる人物ではない

21 :人間七七四年:2009/04/02(木) 20:00:07 ID:jTV4WnPn
でも、秀忠が無能でも井伊直孝がいるから大丈夫か

22 :人間七七四年:2009/04/02(木) 21:30:07 ID:OtboIXiW
>>16
馬鹿発見伝

23 :人間七七四年:2009/04/02(木) 23:32:37 ID:jTV4WnPn
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B5%E7%8E%8B%E6%9C%9D
ヴァーサ王朝はポーランド王も兼ねたことがあるから間違いではない、
だがカール・グスタフの時にポーランドと戦争になった

24 :人間七七四年:2009/04/02(木) 23:39:54 ID:jTV4WnPn
ところで戦場はどこを想定しているんだ?

25 :人間七七四年:2009/05/17(日) 20:08:54 ID:PWQJpnUI
関ヶ原とかどう?

26 :人間七七四年:2009/05/17(日) 20:27:45 ID:/eCl93iV
狭いなぁ
騎兵が役に立たんな

27 :人間七七四年:2009/05/18(月) 03:25:52 ID:oZyIRm22
>>24
インド洋

28 :人間七七四年:2009/05/18(月) 04:10:00 ID:X/n9ccLb
フィンランドって強いんだ?
それが驚き

29 :人間七七四年:2009/05/18(月) 11:18:09 ID:hDzEq+tb
第二次大戦ではソ連軍相手に大健闘したぜ

30 :人間七七四年:2009/05/18(月) 13:18:06 ID:MvP3CGvd
>>24
ホーム&アウェイ

31 :人間七七四年:2009/05/18(月) 13:24:54 ID:ikpiSbJE
どう考えても双方ホームで負けるわけがないので
中間地点のソマリアあたりで会戦。
双方とも数十人くらいしかたどり着けなさそうだけど。

32 :人間七七四年:2009/05/19(火) 20:11:41 ID:Y6MitHqr
前後の事情は無視して100キロ平方の平原で24時間戦わせてみる。

33 :人間七七四年:2009/05/19(火) 21:09:24 ID:v8fvtsZX
>>32
平原では日本不利
そんな土地は日本にはない、世界は知らん

34 :人間七七四年:2009/05/19(火) 21:53:05 ID:D+HhSMZ6
野戦だけでなく攻城戦も入れてくれ

35 :人間七七四年:2009/06/16(火) 00:36:34 ID:cn7MMNLu
むしろ大平原だと日本軍の鉄砲の格好の餌食だろ

36 :人間七七四年:2009/06/16(火) 00:44:36 ID:oFLZL88t
100キロの沼沢で戦わせる

37 :人間七七四年:2009/06/16(火) 02:12:10 ID:Z+lbfylv
>>35
鎖国当時の日本は銃の製造技術進んでたらしいから同時代ならあるいは…

38 :人間七七四年:2009/06/16(火) 06:05:38 ID:/+vkSN6n
平野は平野でも湿田地帯なら日本有利じゃね?

39 :人間七七四年:2009/06/17(水) 17:35:07 ID:lspc1mgi
世界で圧倒的な量の鉄砲を保有してた当時の日本と勝負できるのは
圧倒的な物量と大砲で大陸を席巻してたオスマントルコ帝国だけ。

40 :人間七七四年:2009/06/17(水) 21:16:21 ID:+IV3g8dM
当時のフィンランドが最強だったってソースを示せよ

41 :人間七七四年:2009/06/18(木) 01:55:20 ID:HEXSKefG
種子島の射程外から野戦砲で撃たれるね

42 :人間七七四年:2009/06/19(金) 01:04:19 ID:3sqDWE3v
>>40
シモヘイヘ

43 :人間七七四年:2009/06/19(金) 09:32:42 ID:VLvSxS/m
>>39
その日本の鉄砲の火薬の原料である硝石は殆ど輸入だがな
日本で生産されはじめるのは16世紀末だが、生産量は極めて少ない
火薬のない鉄砲なんて単なる棒に過ぎないし
もし三段撃ち戦法が架空の話なら鉄砲の基本的用兵術で欧州に決定的に劣ることになる
欧州や中国では弩の時代から多段撃ちに慣れてるからな
テルシオでさえ数段撃ち
カラコールに至っては十数段撃ちだ

44 :人間七七四年:2009/06/19(金) 09:35:15 ID:b9Ozmbzb
陣形を維持しなくては、すぐに兵隊が逃げ出す連中の話をされても

45 :仙台藩百姓:2009/06/19(金) 11:20:26 ID:y4onw+Pr
というか兵力に差がありすぎるお( ^ω^)
火砲なんて遣わずともみんなで棒切れ持って突撃すれば全員撲殺できるお( ^ω^)

46 :人間七七四年:2009/06/19(金) 17:02:21 ID:dDcrQINv
輸入であれば侵略してぶんどればいい

47 :人間七七四年:2009/06/19(金) 22:19:18 ID:3sqDWE3v
カラコール(笑)

48 :人間七七四年:2009/06/20(土) 10:34:48 ID:UEI1UgUt
単純に動員兵力だけなら日本の圧勝だが

49 :人間七七四年:2009/06/20(土) 14:04:04 ID:VjQ/dz8W
カローラ『夏はセブンティーン』想い出のギャル
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834579&tid=a5aba5ma1bca5i&sid=1834579&mid=1&first=1
スウェーデンから上陸した
ビタミンCのようにフレッシュな17才の女の子

50 :人間七七四年:2009/06/21(日) 00:22:36 ID:PwfoFpOf
グスタフ・アドルフはコニェツポルスキに一度も勝ててないんだから
その時点でヨーロッパ代表の資格なしだろ
ワレンシュタインに討ち取られてるし

51 :人間七七四年:2009/06/21(日) 18:22:31 ID:dD+gsqDP
そもそも産業革命以前のヨーロッパは雑魚だから同じ土俵で語る事自体失礼な話しだなまったく

52 :人間七七四年:2009/06/22(月) 06:18:26 ID:Ez4dGF2H
まあグスタフ・アドルフの強化版のクロムウェルが最強ってことで

53 :人間七七四年:2009/06/22(月) 13:52:15 ID:0YjuA2gf
クロムウェル出てくる頃には、既に日本は武装解除済みだからなあ。
農民一揆軍の天草達にすら手こずるレベルにまで落ちてるし

54 :人間七七四年:2009/06/22(月) 17:05:56 ID:YQ6XIKXi
大阪の陣の時点でもう平和ボケが始まってるというのにw


55 :人間七七四年:2009/06/22(月) 21:27:40 ID:0YjuA2gf
そりゃ戦国乱世最後のリアル世代でもある
伊達政宗とか真田幸村とかが、今で言う定年退職ぐらいの年だったからなあ。
戦中世代の爺さん達は、傾き者ファッションが流行した当時の若武者達を
今のゆとりを見るような目で見てただろうなあ

56 :人間七七四年:2009/06/22(月) 21:34:40 ID:ABSdGNEg
つまり大東亜戦争を戦ってた人らがベトナム戦争くらいの頃に
もう一度アメリカと戦うようなもんか

57 :仙台藩百姓:2009/06/22(月) 23:35:29 ID:Qo+0Wifo
いや、それ元から負けてるし( ^ω^)

58 :人間七七四年:2009/06/22(月) 23:49:50 ID:l9ejH+WC
スポーツのようなセックスするスウェーデンに勝てるわけが無い。

59 :人間七七四年:2009/06/23(火) 06:35:09 ID:D54AGbeZ
お前、四十八手知らないのか?
日本が誇るAV男優、加藤鷹を参戦させればわからないぞ?

60 :人間七七四年:2009/06/23(火) 07:53:40 ID:ck43QDqc
アングロサクソンのセックス見てると無駄にデカイふにゃちん突っ込んで
お〜ういえ〜いって言ってるだけだろw

61 :人間七七四年:2009/07/25(土) 23:15:01 ID:WZH8AC6p
俺も色んな女とのセックスをスポーツの如く楽しんでるんだが、なんなら参戦しよっか?
圧勝しちゃうぜ?

62 :人間七七四年:2009/07/26(日) 21:56:07 ID:gdSW9N4X
四境戦争でも明白。
戦法も戦術も戦国時代から250年近く引きずっている幕府軍
一日も持たず幕府軍は全滅。

63 :人間七七四年:2009/07/26(日) 22:17:50 ID:T62rcl4Y
大村益次郎>>>伊地知正治>板垣退助>大山巌>>山田顕義>黒田清隆>谷干城>>>山縣有朋>>>>>越えられない壁>>>>>西郷隆盛

64 :nomu:2009/07/27(月) 00:46:34 ID:plxkaiTS
大坂夏の陣に際しては17万で5万5千の大坂方に苦戦し、
一説には総大将家康さえ討ち死にした可能性のある
徳川幕府軍がスウェーデン軍に勝てるわけないじゃん!
基本的にヨーロッパはアジアや南北アメリカよりワンランク
上の軍事力を持っている!
古代ギリシャと古代ペルシャの戦いをはじめ十字軍戦争や
コルテス・ピサロのアメリカ征服など兵力の劣勢を跳ね返す
戦争を多くしている!
30年戦争直後でもヨーロッパ諸国より格下のロシア帝国が
シベリアにおいて建国間もない清国と争い最終的には対等の
ネルチンスク条約締結にこぎつけている。
戦争には勝った清国がロシアと対等な条約を結んだのは、国内
にまで敵がいたこともあるが、少数のコッサクが清の大軍を苦しめた
こともロシアの底力を恐れて上の条約締結だろう!

65 :人間七七四年:2009/07/27(月) 09:51:18 ID:WZLn2yoY
>>64大昔の話無い話を持ち出して
結論づけてもな

66 :人間七七四年:2009/07/27(月) 10:22:14 ID:lJSs5qUI
>>64
16世紀後半から17世紀前半までの日本の軍事力は世界でもトップレベルだよ。

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