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父親が離婚で親権を取る方法そのA

1 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 10:15:31
@夫婦の危機を感じた時点で子供と実家へ帰る
A念のため妻が虐待している疑いがあるため警察へ保護命令と
 接近禁止をお願いする
B妻と子供は絶対に会わせない
C調停で文句を言われたら子供は母親を怖がっていると淡々と説明
D調停の場で今は子供が安定しているので急には会わせられない
E調停では子供が自分の意思で母親に会いたいと言ったら面接も考えてみると説明
F何を言われようがこちらは淡々と説明
G話を変え養育費が欲しい旨を伝える
H最後まで子供は母親を怖がっているといい続けること
Iこれで虐待母の仕上げ
Jそろそろ親権が手に入る
K見事親権と離婚ができたら元嫁との関係を完全に切る
L元嫁が探し回っていると警察へ子供が元嫁に誘拐されそうになったと一報する
Mストーカー規正法で元嫁は子供の居所から半径5キロ内へ立ち入り禁止

これで父親にも親権が入ります。必ず。
考えてみれば母親なんて何年も前からこれより酷いことやって親権取っているんですがね〜
母親にしてみれば自業自得ってやつかも^^

なお、男性のフリをしたフェミが必死にあきらめるように誘導したり
洗脳したり脅迫してくるので気をつけてフェミに騙されないようにしてください。

2 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 11:08:07
>>1
Aについて、警察に保護命令の発令権限は無い。法に無知な素人によるでたらめな主張。
Bについて非監護親の面接交渉に消極的な監護親には単独親権は認められにくくなる。
C子が怖がっている、等の主張は一定限度考慮されるが、当該主張に合理的な疑いを抱くに十分な理由がある場合
裁判所は家裁調査官に命じて実態の調査を行わせる。調査によって監護親による子への脅迫や刷り込み等の行為が
疑われた場合、児童相談所による子の保護が行われることがある。
DCの場合と同様に裁判所による調査の対象となる。
E主張、説明するのは自由。法的には無意味。
F主張、説明するのは自由だが、調査が入り、嘘がばれれば困るのは嘘をついた側。
G養育費分担は離婚成立後の義務。離婚成立までは婚姻費用分担義務。また、@で子を連れて別居強行したのが夫側で
それまで生計維持してきたのが夫側であったなら、取り残された妻に対して婚姻費用分担義務を負うのは夫側。>>1はろくに
法律知識が無いだけではなく、離婚調停の経験も無いのだろう。でたらめばかり書いている。
H主張、説明するのは自由だが、調査が入り、嘘がばれれば困るのは嘘をついた側。
I虐待の事実証明できていないにかかわらず虐待母のレッテルを幾ら貼っても無意味。むしろあまりに証拠が出てこないと
虚偽の被害を主張した父親が虚偽告訴の罪に問われる可能性がある。
J子との面接交渉に消極的な監護親に単独親権が認められる可能性は低い。また、子の年齢が10歳以下の場合、とくにその
傾向は顕著。面接交渉を認めず、子の情緒発達を阻害する親が裁判所に好意的にみられる理由は無い。
K虐待の事実が証明できず、未成熟な子がある場合、その他の有責事由がそんざいしなければ離婚は認められない。
破綻主義に基づいて離婚が認められるまでに最低限別居期間が5-8年必要。
L虚偽告訴を行った場合、虚偽告訴罪に問われる可能性がある。法定刑は3ヶ月以上、10年以下の懲役。
M虚偽の訴えに基づいて接近禁止命令が出されることは無い。接近禁止命令が出される前に双方に対して審尋がなされる。

>>1は明らかにDV防止法、ストーカー規制法に基づく手続きを理解していない。
>>1は明らかに家事審判法、裁判所法に基づく調査手続きを理解していない。
>>1は明らかに児童福祉法に基づく児童相談所の権限について理解していない。
>>1は明らかに民法に基づく協力義務、同居義務やそれらの義務に基づく婚姻費用分担義務、養育費分担義務等の諸義務や、
義務を果たさなかったことを根拠とする悪意の遺棄等の不法行為について理解していない。さらに有責主義や破綻主義についても
理解していない。

離婚に関連する法律を全く理解しておらず、不法行為を扇動し虚偽の手順を流布する>>1は別居による子との離別に苦しみ、
子を心配する無辜の親に犯罪を犯すことを勧め法秩序の破壊を主張している。これは扇動罪に当たる行為と考える。

以降、不法行為については躊躇せず通報する。


3 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 13:20:53
もういいよ

4 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 16:01:13


>>1

よくぞ言ってくれた。

その@のスレで実行した哀れな父親がいない事を祈る。



5 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 17:19:59
>>2

いいかげんもうやめたらどう?

6 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 17:37:04
>>2
その>>1は「いつも女がやっている合法的行為」だぞw

それなのに>>2のように必死に欺瞞を喚いた挙句、
最後に脅迫までするかw

おまえが言っている>>2の内容は
いつもフェミ裁判官に一蹴されて無効になってるぞw


本当に、 おまえは キチガイフェミ なんだなぁw




7 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 18:01:16
>>6
>>2で記載した内容は別居した側、された側を父親、母親どちらに入れ替えても適用される。
不法行為はどちらの親が行っても不法行為。

>>1は国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める
統治の基本秩序を壊乱すること(刑法77条)を扇動しており扇動罪にあたる。(破壊活動防止法38条)

当方の指摘を批判するならきちんと法律、規則、判例、学説を挙げて内容のある反論をせよ。

繰り返す。

>>1は明らかにDV防止法、ストーカー規制法に基づく手続きを理解していない。
>>1は明らかに家事審判法、裁判所法に基づく調査手続きを理解していない。
>>1は明らかに児童福祉法に基づく児童相談所の権限について理解していない。
>>1は明らかに民法に基づく協力義務、同居義務やそれらの義務に基づく婚姻費用分担義務、養育費分担義務等の諸義務や、
義務を果たさなかったことを根拠とする悪意の遺棄等の不法行為について理解していない。さらに有責主義や破綻主義についても
理解していない。

離婚に関連する法律を全く理解しておらず、不法行為を扇動し虚偽の手順を流布する>>1は別居による子との離別に苦しみ、
子を心配する無辜の親に犯罪を犯すことを勧め法秩序の破壊を主張している。これは扇動罪に当たる行為と考える。

以降、不法行為については躊躇せず通報する。



8 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 20:23:41
君は弁護士か そうでなければ 押し付けすぎる。勝手に通報したらいいよ
そして 君には聞いていない。親権取らない方法は分かった。

9 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 21:28:55
もう答え無くていいよ。父親じゃないよね。法律は弁護士に聞くから。

10 :離婚さんいらっしゃい:2009/08/31(月) 21:55:20
男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

今ネット上で盛り上がりまくりの男性差別!!
検索すると20万件以上ヒットすっぜ!!
女性差別?そんなものはもうないんだYO!


11 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 05:30:29
>>7
おまえを脅迫罪で通報した。


>>>2で記載した内容は別居した側、された側を
>父親、母親どちらに入れ替えても適用される。
適用されない。
おまえは嘘を言うな。




12 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 06:01:50
うるせえんだよ。
法律キチガイが死ね。
六法全書でセンズリでもやってろ。
あーイクゥ憲法ピュッピュッ

13 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 14:56:30
>>11
脅迫罪(刑222)の構成要件を満足していない。正当な不法行為扇動制止を脅迫とは笑止。
>>2の指摘のどこがどのように嘘なのか法令、判例、学説を挙げて反証せよ。
何らの根拠も挙げることなく「嘘」呼ばわりされても、全く説得力がない。

14 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 16:15:12


15 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 16:49:29
オレ今親権争いの真っただ中だが>>1より>>2の方が現実的だな。
>>1の方法では無理だ。むしろキチガイだと思われて親権失う。

それよりもっと父親でも親権が取れそうな朗報はないのかね??

16 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 16:59:12
共同親権法制化を祈るくらいしかないな。

17 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 20:06:02
2は親権取れない1はやりすぎ 父親親権の確立は消費税以下 これ現実

18 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 20:10:35
争いになった場合に父親親権が認められるケースは約2割。消費税(0.5割)よりは多いが?

19 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 20:41:00
5人に1人は親権取れる事か なら戦えるね

20 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 21:58:39
オレ外野で覗いてたがマジでフェミって凄いな!

21 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/01(火) 22:55:41


   このスレには、男性に成りすましたフェミ工作員女がいるぞ!


皆さんにはわかりますか?

22 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/02(水) 02:26:41
短パン

23 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/02(水) 03:45:12
>>18
そうなんだ。
男性向けの離婚本にも、ほとんど父親は親権取れないなんて
書いてあって酷く落胆したものだが。
もし良かったら出典かソースを教えて欲しい。

ちなみに、俺は、メンヘル浮気元嫁が子どもを置いて出て
行ったので幸いにして親権が取れた。
(結婚前は分からなかったが)メンヘラーと結婚して良かったと
思える唯一の出来事だ。

24 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/02(水) 06:39:29


    ネグレクトのシャブPが姑に子供を預けられない、って言ってるぞ!



25 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/02(水) 08:16:54
>>23
オレも現在進行形で同じ様な状況。
嫁が男作り子供を置いて出て行く

男との生活が安定したのか、別れたのか不明だが子供を返せと主張。

調停不調、今は裁判中。
子供はオレがすでに1年以上面倒見てる。
もしよかったらVSメンヘラとの勝利までのストーリーを教えてくれ。

26 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/02(水) 12:06:52
>>25
監護実態に問題がなく、子の精神状態が安定しているなら父親監護が認められるケース。

面接交渉について妻側が要求してきた場合に拒否しないこと。
ただし、母親と子の面接交渉にあたって父親または父親の指摘する第三者による立会を要求すること。

子の好物や癖などの特徴はきちんと暗記しておくこと。(きちんと監護していれば当然知っていることではある)
子の風邪のひき始めの特徴などもきちんと暗記しておくこと。

なお、本人訴訟で争っているのだとすると相手側に弁護士が付いていた場合、不利になる可能性がある。
父親親権に理解のある弁護士(右の人が多いが)についてもらった方が戦いやすい。

27 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/02(水) 12:15:12
子供を置いて家出→知らぬまに部屋借りて1人で生活
お互いに不貞はないが、性格の不一致だ離婚したいと主張
自分の生活が落ち着き次第子供はこちらで引き取るから!
って…こんなの有りか

28 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/02(水) 16:33:42
女は何でも有りだよ、そして裁判も有利、おかしな国だ。

29 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/03(木) 00:07:19
>>27
きちんと戦えば勝てるケース。
27の監護実態に問題が無ければ別居期間(単独監護期間)が長くなるほど27に有利になる。
念のため、子の祖母など、27の親類による監護補助が受けられる状況を作っておくこと。
離婚は容認、面接交渉も父親または父親指定の第三者による立会を条件に認めれば父親による
単独監護を拒否する理由が裁判所には無くなる。

あわてず落ち着いて対応すれば問題ない。

>>28
それほどでたらめが通るわけではない。
そのような状況になった際に父親が取り乱すと父親監護に疑問符が付けられる。
どのような挑発行為にも応じず、落ち着いた対応を続けていれば母親側の行動がエスカレートし、
明白な不法行為をするようになる。明白な不法行為(子の連れ去りは論外だが)をされた際に
冷静に証拠確保すること。母親が監護に不適切な人物である証拠収集の機会を与えられたと
喜ぶべきですらある。

落ち着いて行動すること。守りを固めること。正当に子の監護を行っている側が常に強い。
子を捨てて逃げた母親が子の監護権を裁判所に認められたケースは非常に少ない。

30 :23:2009/09/03(木) 05:26:52
自分に法定離婚事由なく(無有責で)、私自身は、子どものこともあり
再構築も考えて離婚に積極的でなかったため、元嫁が裁判所に
離婚調停を申し立てました。

裁判所では、
 ・再構築したい(但し、元嫁が改めれば)
 ・こちらの提示条件(親権)が通らなければ離婚には応じられない。
 ・養育は、主として自分が担っている。
 ・養育上、自分が引き取っても問題がない。(親・親戚のサポート可)
という主張を行い、結構長丁場の争いをしましたが、
結局、元嫁が調停等に耐えられず子どもを置いて出て行き、
元嫁が親権を放棄したので調停成立としました。

養育の実態と、裁判所での元嫁のキチガイじみた言動とが理由でしょうか、
調停中、私が親権を取ることについて殆ど反論等されませんでした。

2年間、家庭内別居、一方的に元嫁側から無視を続けられましたが、
それに対して切れなかったことも勝因だったと思ってます。

--余談--
親には度々お世話になってますが、親戚からはサポートされていません。(笑)

31 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/03(木) 11:01:37
>>30
すばらしい。
一点用語説明しておく。有責の対義語は無責ね。



32 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/04(金) 18:38:41
一言多いな

33 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/04(金) 23:20:08
離婚という選択は、自らするな

34 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/05(土) 12:46:42
>>30
長丁場とはどの位の期間でしたか?

35 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 03:13:13
人身保護命令まで戦った人っていますか?

36 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 12:03:06
>>35

人身保護に至った経緯を詳しく書いてくれ。

37 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 13:20:30
>>35
人身保護された男性はしってるけど何で?
人身保護請求が来たの?

38 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 16:17:54
>>35です

妻とある日喧嘩し、翌朝起きたら、必要最低限の物だけ持ちだし妻は家出。
そのままDVシェルターへ。
因みに、DVは冤罪です。保護命令が下りました。2回目の更新の時は、冤罪が認められ、妻の申請は棄却。

離婚裁判の訴状が届き、親権も慰謝料も要らないから離婚してくれと。
置き手紙にも「子供をよろしくお願いします」と書き残していました。
僕の親にも電話で「僕は子煩悩だから大丈夫だと思いますが、万が一の時は助けてあげてください」と。

僕は子供に、毎日幼稚園に通わせ、食事も与え、規則正しい生活を送らせています。(子供は6歳です)


そこから数ヶ月経ってから子供が欲しくなったのか、やっぱり親権は争いますと、態度を変えてきました。
監護権の変更、子の引き渡し、保全処分を申し立ててきました。
そして下った審判が「全て負け」でした。

直接強制にやってきて、子供が強烈に拒否した為、執行官も断念。

その後、高裁に呼ばれ裁判長と裁判官から審問を受け、子供を渡せ。お前は犯罪者なんだと2時間説教。
裁判長曰く、手続きが面倒くさいから早く子供を渡せとのこと。

そして先日再度呼ばれ、僕の意思に変わりが無いことを告げると、「しょうがない。人身保護命令発布だな」と言われ、数日間のうちに呼出状の書類が届くそうです。
呼び出し期日に僕はもちろん、子供も連れてこいと。子供には国選弁護人が付くそうです。

恐らく次回子供を連れて行くと、即日結審。その場で子供と引き離され、妻に引き渡されると思います。

たまに、人身保護命令を受けても子供を育てている父親がいると聞いたのですが、どうっやって切り抜けているのでしょうか?

※問題なく2年近く子を養育していたのにもかかわらず、家裁の審判結果や、それを支持した高裁にも疑問を感じます。



39 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 20:21:35
>>38
おそらく本当の話しだろうけど、怖いな。
しかし、なぜ裁判所は母親有利を貫こうとするのだろう?

40 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 20:54:09
>>38
次回子供を連れて行かなければ良いのでは?

41 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 22:06:13
弁護士雇え

42 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 22:20:33
>>38
裁判所名、事件番号、裁判年月日を記載せよ。
事実関係の説明が不明瞭。裁判記録を確認したうえでなければアドバイス不能。

43 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 22:35:09
>>38です。

>>40さん

多分、子供を連れて行かないと、逮捕拘留になると思います。


>>41さん

弁護士は雇っています。しかし、人身保護命令まで来てしまうと、それに従うしかないとの見解です。


>>42さん

裁判所は東京家裁、地裁、高裁です。
事件番号は分かりません。

不明瞭な箇所があったら、そこをご指摘頂ければ、もう少し詳しく書きます。



44 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 22:48:07
誰か>>38を助けてあげれないの?

45 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 23:13:47
弁護士換えるのも手
その状況で「負ける」なんて許せるものではないよな
ガンバレ

46 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/06(日) 23:35:17
因みに、呼び出される日は、子供の運動会の前日。
今一生懸命、練習に励んでいるのに、運動会にも出られず退園。
可哀想過ぎます。


>>44

ありがとうございます。
どんな些細な情報でも、今の僕にとっては貴重です。


>>45

人身保護命令が下っているのに、そこから受任する弁護士はいないと思います。


47 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 00:32:58
>>38
>そして先日再度呼ばれ、僕の意思に変わりが無いことを告げると、
>「しょうがない。人身保護命令発布だな」と言われ、数日間のうちに呼出状の書類が届くそうです。
>呼び出し期日に僕はもちろん、子供も連れてこいと。子供には国選弁護人が付くそうです。
>恐らく次回子供を連れて行くと、即日結審。その場で子供と引き離され、妻に引き渡されると思います。

>>38
>数日間のうちに呼出状の書類が届くそうです
>>46
>人身保護命令が下っているのに、

まだ、命令は下ってないだろ。



人身保護命令とは生命の危険など喫緊の必要がある。
また、その裁判官は日本国憲法に反している疑いが濃厚だ。

>子供の運動会の前日。今一生懸命、練習に励んでいるのに、
>運動会にも出られず退園。

人身保護命令を出すと脅したその裁判官の所属と氏名を公表するべきだ。


負けても上訴すると良いだろう。

48 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 01:02:05
>>43
> DVは冤罪です。保護命令が下りました。2回目の更新の時は、冤罪が認められ、妻の申請は棄却
一回目の保護命令が出されている時点でDVの事実認定はなされている。
二回目の保護命令が出されなかったのは緊急性が認められなかったためであって冤罪が認められているわけではない。

DV加害認定されている時点で負け筋。

子を引き渡すしかないだろう。

高裁まで争っていて事件番号がわからない、は、ありえない。
都合の悪い事実を伏せて相談したいだけと判断する。

>>47
裁判記録も読まずに一方の主張だけを信じて裁判官が日本国憲法に違反している疑い濃厚などと主張しても意味は無い。

事件番号を相談者が公開すればすべての事実が明らかになる。
ちなみに上訴にあたっては下級審判決に法解釈上の誤りが無ければ受理すらされない。
法に無知なくせに無責任なアドバイスをするな。

49 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 01:03:18
>>47

次回出頭日(来月)までに、命令書(?)みたいな書類が届くと言っており、そこに出頭期日が書いてあるそうです。
なので、もう下ったようなものです。

場所は東京高裁。裁判長及び裁判官の名前は分かりません。
知っているのは所属くらいでしょうか?

裁判長の口癖が「そんなこと関係ない」なので、こちらが何を言っても聞く耳持たず、その一言で片づけられてしまいます。

裁判長曰く、「家裁の決定事項に口は出せない」そうです。
何の為に不服申し立てを高裁にしたのか?
その裁判長の理屈だと、いくら不服申し立てをしたとしても、意味がないですね。

腐った司法だと思います。

50 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 01:14:21
>>49
> こちらが何を言っても聞く耳持たず
裁判長の質問に対して関係のないことばかり回答しているためだろう。

> 何の為に不服申し立てを高裁にしたのか
原審判決の事実認定に誤りがある、または、法解釈に誤りがあることを主張して、原審破棄を訴えるのが控訴。
事実認定の誤りを主張する場合、原審判決根拠となった証拠が間違っていることを証明する新たな証拠を提出する必要がある。
法解釈に誤りがあることを主張するなら当該主張を裏付ける論証をする必要がある。

どちらも行わなければ原審判決を上級審にてひっくり返すことはできない。

司法が腐っているのではなく、原審をひっくりかえせるだけの材料も用意せずに控訴をしている49が間違っている。


51 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 01:34:53
裁判長の主張は、家裁の判決(子供を引き渡せ)に背いているから法律違反。

僕は、不当な判決に対して不満があり、かつ実態は平穏無事に子供が育っているから、不満。

それの平行線なんですよ。

例えば、妻が家出をした1ヶ月くらいは子供が不安定になりました。
その後は順調に回復しましたが、それはあくまでも親目線での話。
実際はどうなんだろう?と児童相談所の心理士に鑑定をお願いしました。
その結果は、「今の養育環境に問題なし。子供も順調に育って安定している。今の状態を保って、子供を育てても、何ら問題もない」
と言われました。

それを家裁に提示したところ、棄却されました。
そして家裁での心理鑑定。子供がたくさんあるオモチャに興奮して、心理鑑定が出来なかったと。

よって子供が情緒不安定になっていると判断されてしまいました。

児相では心理鑑定が出来、家裁では心理鑑定出来なかったのは、家裁の調査官の力量不足。
そして、児相の鑑定結果は却下。
一方、心理鑑定に至らなかった家裁の結果を採択。

どうして心理鑑定出来た方を棄却して、心理鑑定出来なかった家裁の結果を採択したのか分かりません。



52 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 01:48:22
>>51
子の引き渡しを命じた理由が、誤った事実認定に基づいている、または、誤った法解釈に基づいていることを証明できなければ
原審判決は破棄されない。

不当判決、とは上記の事実誤認または法解釈の誤りを含んだ判決であって、51の意に沿っているかどうかは関係ない。

結果として子が無事に育っている、との主張は、違法行為を是認するものではない。

被告提出の鑑定結果と中立である裁判所による鑑定結果であるなら裁判所による鑑定結果が採用されて不思議はない。
家裁の鑑定能力不足を主張するなら再鑑定を要求するべき。

なぜ控訴審で再鑑定を要求していないのか?

53 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 01:49:58
訂正
誤:
結果として子が無事に育っている、との主張は、違法行為を是認するものではない。
正:
結果として子が無事に育っているとしても、違法性は阻却されない。

54 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 02:01:18
裁判長曰く、今は父親に懐いていて母親を拒否していても、実際母親の元で監護したら、1ヶ月もしないうちに母親に懐くんだよ。
とのことでした。

それも確かに一理あるかも知れません。

ただ、もうすぐ卒園なのに、今から子供を違う保育園に転園させるのは、あまりにも酷です。


55 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 02:12:37
また出たw
男性のフリをした「負け犬誘導の知ったかキチガイフェミ工作員」がw
>>48は必死だなw

>>49
>裁判長の口癖が「そんなこと関係ない」なので、
>こちらが何を言っても聞く耳持たず、その一言で片づけられてしまいます。

あぁ、わかる、わかる。

都合の悪いことは「関係無い」で済ます違法裁判官が。

そんなフェミ裁判官は氏名と所属と悪行を公表して徹底的に追求してやれ。
奴らは密室裁判とタカをくくり、公平公正中立が義務付けられている司法職をナメているからな。

>裁判長曰く、「家裁の決定事項に口は出せない」そうです。
裁判官のこの言い逃れw

「だったら、高裁裁判官のおまえがなぜ存在してるんだ?死ねw」という抗弁が
正当に成り立つ。

>>51
>裁判長の主張は、家裁の判決(子供を引き渡せ)に背いているから法律違反。
あぁ、これは職務放棄の違法な裁判官だ。
この違法裁判官は審議をしてないぞ。

その違法なフェミ裁判官の名前と悪行を堂々と公表してやれ。


国民は裁判官を裁け。


56 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 02:17:16
>>54
なぜ再鑑定を要求しないのか?
なぜ情状主張しか展開しないのか?

弁護士が付いているなら当然、合理的な戦い方の指南を受けているはず。
合理的に戦えない、ここで説明できない理由があるのではないか?

>>55
不法行為の扇動はれっきとした犯罪。


57 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 02:25:43
>実際はどうなんだろう?と児童相談所の心理士に鑑定をお願いしました。
>その結果は、「今の養育環境に問題なし。子供も順調に育って安定している。
>今の状態を保って、子供を育てても、何ら問題もない」と言われました。
>それを家裁に提示したところ、棄却されました。
な?
それがフェミ裁判官の常習手口のカラクリだ。

>どうして心理鑑定出来た方を棄却して、
>心理鑑定出来なかった家裁の結果を採択したのか分かりません。

それはな、そいつが違法なフェミ裁判官だからだよ。

奴等はそういうことを平気でよくやってるよ。

そのフェミ裁判官の手口はこうだ。

「フェミ裁判官は審理前から判決は決まってて、何がなんでも男性被告を敗訴させたい。
しかし、児相でフェミ裁判官に不利な証拠が出てきた。それを無かったことにするために
男性を敗訴にさせる証拠を捏造しなければならない。よし、家裁で鑑定をしてやろう。
裁判官の奴隷の調査官に証拠を捏造させてやろう・・・フフw」

と、こんなもんだ。

家裁での鑑定結果不可能を鑑定結果に捏造したその裁判官の実名と所属を挙げてやれ。

その違法なフェミ裁判官は極めて悪質だぞ。

>>52
男性側は既に児相で鑑定してるだろ、キチガイフェミw
>>53
被告が女だと「結果として子が無事に育っているから違法性は阻却される」と言ってるくせにw
本当にフェミ裁判官は悪質な凶悪犯罪者だな。

58 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 02:37:07
>>54
>もうすぐ卒園なのに、
じゃ、小学校も決まってるな。
だから、相手はかなりアセってるのだよ。

もしも、こんなんで人身保護命令が出たら、絶対に最高裁まで闘え。
はっきり言うと、それって最高裁物件だぞw


で、最高裁でも同じだったら、そのことも必ず公表しろ。

その最高裁の命令をもってして、
それを宗教・組織・法人・団体等、あらゆるとこに適用してやるわw


>>56
>なぜ再鑑定を要求しないのか?
バカめw

再鑑定を要求しなければならない者は「そのフェミ裁判官」だ。

しかもその家裁フェミ裁判官は判例違背だしw


不法行為を扇動するフェミ裁判官はれっきとした犯罪裁判官なんだねぇ。



フェミ裁判官を裁け。

59 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 03:25:01
>>57
なんら根拠を提示することも無く妄想のみで裁判官の手口なるものを解説しても何の意味も無い。

証拠採用基準も理解していないのに裁判を解説するのはいかがなものか?

> 被告が女だと「結果として子が無事に育っているから違法性は阻却される」と言ってるくせに
だれがいつ言ってているのか?判決に記述されていると主張するなら裁判所名、事件番号、裁判年月日を記載せよ。
根拠のない主張はするな。

>>58
> それを宗教・組織・法人・団体等、あらゆるとこに適用してやるわ
できない。

> 再鑑定を要求しなければならない者は「そのフェミ裁判官」だ。
裁判の手続きを理解していない主張。

> しかもその家裁フェミ裁判官は判例違背だしw
意味不明。判例は変更可能。その程度の事も知らないで裁判について語るのはやめた方がいい。

60 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 04:17:41
このスレで支離滅裂な主張(フェミ裁判官等)を繰り返しているのは生活保護母子加算復活スレのナマポ厨。

構ってもらうために必死すぎて自分の言っていることがどれほど迷惑で問題のある行為か理解できていない。

あいてにしちゃだめ。

61 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 05:00:11
「私の意見以外は全て妄想で全て根拠が無くて全て意味不明で全て却下だ!
私の反論時には私が根拠も理由も提示しなくていいのだ!チクショウ!」
「そうそう、相手にしちゃダメよ!」

・・・という、フェミ工作員の酷い自作自演を見ましたw


>>59
おまえのその程度で裁判について語るのはやめた方がいいw

62 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 05:22:32

【社会】 "3年前にも酷い虐待で逮捕される" 鬼畜母、5歳女児を虐待で死なす…兵庫

★虐待受け5歳女児死亡 容疑の母逮捕、3年前にも

・兵庫県警伊丹署は17日、5月に5歳の次女に暴行し死亡させたとして、傷害致死容疑で
 同県伊丹市西野、無職菅由実容疑者(31)を逮捕した。

 死亡したのは幼稚園児の明日香ちゃん=当時(5)。菅容疑者は2005年2月にも、
 当時2歳の明日香ちゃんの頭蓋骨や腕の骨を折る虐待をしたとして傷害容疑で
 逮捕されていた。
 菅容疑者は「むずかったのであやしたが、暴力は振るっていない」と否認しているという。

 調べでは、菅容疑者は5月12日午後5時ごろ、自宅で明日香ちゃんに暴行し、
 急性硬膜下血腫のけがを負わせて死亡させた疑い。

 頭に外傷は無かったが、同署は司法解剖などの結果、激しく頭を揺らされる「揺さぶられ
 症候群」によるけがだったと判断した。
 明日香ちゃんは2月まで県の川西こども家庭センターに入所し保護されていた。
ttp://www.minyu-net.com/newspack/2008101701000501.html

63 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 06:40:19
親権ってほしいものなの?
再婚の障害になるし一人育てていくのは厳しいと思うんだけど

64 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 18:53:41
腐ってきたな ここ

65 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/07(月) 23:42:02
家裁の書記官が使えなくて、喧嘩しちゃったよ。

離婚裁判中なんだけれど、担当はその書記官。
判決に何か影響ある?

66 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/08(火) 07:33:50
判決には間接てきに影響出ると思う
調書作成するのに、影響でるでしょ
喧嘩しても、不利にはなっても有利にはならんよ。

67 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/09(水) 23:05:27
ここで独身男達に俺達と同じ失敗をしない様に説得したほうが良くね?


【女】男は結婚するべきではない part270【発狂】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252491431/l50




68 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/10(木) 04:16:01
>>67
「俺達」と同じ失敗だと?


失敗してるのは女だろ、フェミ女w

男性に成りすますな、フェミ女。


>>64
おまえが腐っているのだ、フェミ女。

69 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/11(金) 19:39:59
最悪な場所になった。

70 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/11(金) 20:13:16
>>68は父子家庭スレで一人基地害なレスをして無神経ぶりを披露していたアイツか?

71 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/12(土) 12:17:56
暇なんだろうし、かわいそう

72 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/12(土) 16:41:21
今、フェミとか言っていても仕方ないと思いますが
現実的に父親が親権監護者になる為の方法とは、な
かなかないものなんでしょうか?
(特に現在妻が監護養育している場合)

73 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 04:34:19
2ちゃん世界でフェミフェミ言って満足してられる境遇の奴が羨ましいわ

74 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 07:59:16
変な奴はむし

75 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 08:41:55
協議離婚で親権者となった父親ですが、離婚後に親権者変更を申し立てられました。
14日に審判が下り、親権者父親&面接禁止が決定されました。


76 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 09:22:05
現状維持って事ですよね?
それにしても、面接禁止まで出るって、どんな奥さんだったの?

77 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 11:42:34
面接禁止なんてよっぽどDQN女じゃ?

78 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 14:31:26
現状維持です。
子供の保育園に子供を連れ出そうとしたり、自宅に嫌がらせをされていたので、警察に相談もしていました。
その記録と事実が、子供の成長に支障を来す可能性が高く、社会的常識の無い者に面接を許可する利は無い。との事でした。

79 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 14:34:47
>>78
第三者と公的機関(警察)に記録が残っていたのが決定打。
毅然とした態度を貫いたことが勝因でしょう。

80 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 14:47:14
>>79 それと、調停員と調査官に「面接するなら子供が成人するまで継続しますか?」の問いに、「結婚して次の子供が産まれるまでは続けます」と元嫁が言った事が、子供に対して無責任で自分勝手だと判断された様です。

81 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 14:56:17
>>80
絶句するしかない身勝手さだね。
たしかに子の成長にその母親の存在は有害だ。

82 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 15:08:42
選んだのは自分なので、自分自身に情けない気持ちでいっぱいですよ。子供に申し訳ない。
しかし、ちゃんと子供の事を最優先に考えてくれた審判だったので安心しています。
皆様も諦めたり投げ遣りにならずに戦って下さい。
参考になるか分かりませんが、結果報告でした。

83 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 15:25:45
>>82
心機一転、子を大切に前向きに生きていってください。
子供とお幸せに。

84 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 15:30:27
人はよく無責任に「子供は母親のもとにいるべき」なんて言うけど全てのケースでそう言い切るのは乱暴だと思う
あなたの場合、母親の手にお子さんが渡らなくて本当によかったね
でも親権を両親が争うっていうのは二人の親がそれぞれ「自分の方があなたを愛してるんだ!」と言って
なりふり構わず争ってるんだから、変な言い方かもしれないけど
子供にとってある意味では幸せなことかもしれないね
ある芸能人なんかは、親権が母親に行くのは最初から分かっていて、無駄な争いと知りつつも
子供が大人になった時に、自分が親権を主張しなかったと知ったら悲しむだろうから、という意図で親権争いをしたそうだよ
一般人だとニュースソースが残るわけじゃなし、本人になにか知れるわけじゃないからそこまでしなくてもいいのかもしれないけど
うちの旦那は「おまえが欲しいならやる」というスタンスで親権争いなんてさらさらやる気がないようなので
私にとってはラッキーなことだけど、子供はちと不敏かなと思ったりもする
ここの皆さんのお子さんは両親からどうしても欲しい!と思われて、幸せだね

85 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/16(水) 20:15:50
>>82>>83 ありがとう。正直、父子生活は苦しいけど子供の無邪気な笑顔見てると頑張れる。
子供は物じゃないけど、金額に変えられない宝物ですからね
お父さんに育てられて幸せって思われる様にします。

86 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 11:25:16
a

87 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 18:36:46
俺も親権とって離婚したい。嫁がMMORPGにハマって家事をしない。まったくしない
わけじゃないんだけど、専業主婦なのに掃除しないし子供の世話も適当。昼間から夜まで
ほぼゲームしてる。起きるのは昼前。途中昼寝して(子供は放置)晩飯作ってまたゲーム。
夜中までゲームしてる。子供は二人いるんだけど上の女の子が連れ子で下の男の子が俺の子。

上の子には愛情がほとんど無いけど、嫁には絶対育てられないから俺が親権取りたい。情はあるし。
俺の親の協力も得られるだろうし、なんとか親権を取って離婚したいんだけど、もし裁判で
争う事になったら、今のうちにどんな証拠を取っておけば良いかな?

もしすれ違いなら誘導頼む。

88 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 21:39:51
>>87
ネグレクト(育児放棄)と協力義務違反を合わせて悪意の遺棄を主張することになる。
一応食事は作っているようなので悪意の遺棄が認められるかは微妙だが
法定離婚事由に該当することを主張する必要があるのでチャレンジする必要がある。

事前準備としてまず、

1:連れ子の長女の親権を得たいなら養子縁組しておくこと。
2:嫁のMMORPGのプレイ時間のログを入手しておくこと。
3:最低1カ月分、毎日家の中の写真を同じ時間(朝、晩の二回)に撮影しておくこと。(掃除していない事実の証明)
4:生活リズム、家事分担等について繰り返し改善を申し入れている事実を証明するために会話録音しておくこと(2-3回)
5:児童相談所や警察安全相談窓口にネグレクトで悩んでいる旨相談しておくこと。(住所氏名を告げて相談記録に残しておくこと)

特に4については会話の冒頭から最後まですべて録音しておくこと。会話に当たっては冷静に淡々と話すこと。
相手が脅迫などを主張しえないように事実だけを指摘し、改善を申し入れること。
5については後に裁判などで証拠として利用するので匿名相談では意味がない。

ここまでの準備を数カ月かけて済ませた上で、実家に子を連れて別居を(強行)する準備をしておくこと。
子の年齢が学齢に達しており、転校などの手続きが必要な場合、別居後6-12ヵ月は現状維持優先原則から考えて
不利な状況となるので弁護士にあらかじめ相談しておくこと。

転校が不要な場合は保育園や学校に対して別居の件を告げて母親による連れ去りを防止するために協力を要請すること。
弁護士に同行して説明してもらうと納得を得やすい。

全ての準備が完了したら別居を強行し、同時に離婚調停を申し立てること。

89 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 22:57:18
b

90 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/02(金) 21:16:05
がんばれ 父親

91 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/02(金) 21:36:15
がんばらないと結果だけを見てものを言うバカに
「子供捨てた」とか言われちゃうからね!

92 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/03(土) 04:39:50
人身保護請求されて、子供に国選弁護人が付き、その調査報告書見たことある人いる?

今度、呼ばれていて、それでもってうちにも来るらしいんだが、どんなこと聞かれて、書かれるんだろう?
やっぱりしっかり育てていても、裁判所のまわし者だから、問題なくても酷い書かれ方するのかな?

93 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/03(土) 19:12:09
>>92
近時の判例、実務において親権者間の紛争に関しては人身保護請求による方法は制限的な運用がされている。

具体的には拘束者が監護することが子の幸福に反することが明白である場合に限るとしており、拘束者に対して
引渡しを命ずる仮処分、審判が出されているのに従わない場合、被拘束者に対する処遇が親権行使として容認し
がたい虐待がある等の例外的な場合に限られている。

つまり、人身保護請求がいきなり申し立てられるとは実務上考えにくいので>>92はすでに子の引き渡し調停なり、
なんなりで負けているのに子を引き渡していない状態と思われる。

相談したいなら前後の事情も含めて正直かつ公平に状況を説明するべき。一方的な思い込みで「酷い書かれ方」
といった被害感情を前面に出されても共感しにくい。

94 :87:2009/10/05(月) 01:17:44
もう嫁への愛情は無くなった。うまく仮面夫婦して証拠を集めて子供たちと幸せに暮らしたい。
手始めに嫁の行動記録みたいな日記のようなものを手書きで始めてみた。

>>88
1:結婚する時に養子にした
2:ほぼ24時間パソコンつけっぱなしで、座ったり立ったりなので難しいがやってみる
3:フィルムカメラが家にあるので、フィルムを買ってくるわ
4:もう言いたくないけど頑張る。録音は携帯でいいかな?
5:これ敷居高いな。でも子供のためだ、頑張ろう

95 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/05(月) 09:45:12
>>94
4について、後に裁判資料として提出する必要があるので準文書として証拠提出するためにCD-R等に焼けること、
再生許可を得て公判において法廷で再生することができる環境に移植可能であることが重要。
また、会話冒頭から最後まですべて録音されている必要がある。最短でも一録音当たり数時間分の容量を確保しておくべき。
上記3点のポイントを押さえられ、会話が明瞭に録音できるなら携帯電話でも問題ない。一般的にはICレコーダーがお勧め。

96 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/05(月) 18:18:46
デキ婚です。
産後4ヶ月後に同居し始めました。(妻の意向で産後は実家で里帰り)
同居1ヵ月で突然の家出。私の仕事中にいなくなっていました。
妻曰く、私が「冷たい」ことが理由だそうです。
こんな短期間で、我慢のできない我が儘な性格からの離婚になりそうなのですが
「妻の我が儘な性格」「無責任な性格」を理由に親権を取ることはできるのでしょうか。
ここ1か月、家事は私が全てやってきました。
ゴミ出し、食事作り、家計の管理、買出し、洗濯、とにかく全部やってきました。
それでも「足りない」そうです。
妻は時々授乳する程度です。(母乳とミルクの混合栄養で、ミルクの時は私があげています)
私は親に頼ることはあると思いますが(母は育児に協力すると言ってくれています)
全力で育児していく覚悟があります。
親権を取る確率はどれくらいあるのでしょうか。
妻に子どもを任せることに不安があります。




97 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/05(月) 19:32:35
1か月の長男殴り死なせた疑い、29歳母親逮捕
10月5日17時39分配信 読売新聞

 生後1か月の長男の頭を殴って死亡させたとして、岡山県警は5日、母親
の無職小林真実容疑者(29)(岡山県津山市一色)を傷害致死の疑いで逮
捕した。

 発表によると、小林容疑者は今年8月21日午後2時頃、自宅で長男の頭
を平手で約2回殴るなどし、約2時間後に脳内出血で死亡させた疑い。
「この日、乳を飲ませたが長男がぐずったため、たたいてしまった」
と容疑を認めているという。

 小林容疑者は相談した夫(29)の指示で119番し、長男は、搬送
先の病院で死亡が確認された。病院側が同日、県警に
「虐待の疑いがある」
と通報。
小林容疑者は
「育児に疲れ、イライラした気持ちを、たたくことで発散していた」
と供述しているという。
長男の双子の次男も同日、頭に大けがを負って重体となっており、県警
は関連を調べる







滑落の長男を助けようと、25歳父親転落死
10月5日11時5分配信 読売新聞

 4日午後3時半頃、神奈川県伊勢原市の大山(1252メートル)で、
下山中の同県相模原市新戸、大工松下周平さん(25)が、登山道から
滑落した小学1年の長男(6)を助けようとした際、誤って約60メートル
下の沢に転落し、脳挫傷で死亡した。

 長男は約10メートル滑落し、顔に擦り傷を負ったが、自力で斜面を
はい上がり、別の登山者に救助された。

 伊勢原署の発表によると、現場は標高約700メートルの中腹付近で、
松下さんは長男と妻(26)、次男(4)の4人で午後3時頃から下山
し、松下さんが山側、長男はがけ側を手をつないで歩いていたという。



子供を助ける為に自らの命を落とす父親
自分の欲望の捌け口に子供を殺す母親

女はダメだね

98 :87:2009/10/06(火) 01:48:30
>>96
嫁が浮気してる感じがするなぁ。もしくは96の知らないところで嫁姑問題があったとかね。
つーか嫁は育児も家事もしないで何してたんだw オンラインゲームか?w

と笑い事ではないな。うちの嫁は絶賛ゲーム中。ぽっくり死んでくれないかなぁ。

99 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/06(火) 02:06:30
>>96
言葉は悪いが、自分の父親としての良いところと、嫁の母親
として悪いところの記録を取っておくことをお勧めする。
一月二月でなく半年ぐらい、そのような状態が続いたなら、
現状維持の点で嫁よりも声だかに親権を主張しても良いと
思う。しかし、その段階でも嫁側の子どもの連れ去りには
注意しないとならない。
記録は、離婚調停とか、離婚裁判になったときに武器になる。
裁判所では、問題がない限り、養育の実績に基づいた判断、
つまり現状維持を考慮するけど、あまりに期間が短いと
結局無視される恐れもある。

そんな嫁だと早かれ遅かれ離婚になりそうだし、そんな嫁に
子どもは任せられそうにないしで>>96氏が親権を取れることを
切に祈っている。

100 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/11(日) 12:26:05
100

101 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/13(火) 10:07:52
age

102 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/13(火) 11:25:22
監護権を争う審判で最終尋問が終わりもう4か月。。
未だに判決出ないってどうよ??いつ出るんだ???

103 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/13(火) 19:41:57
調査官調査の報告書が提出されると、その報告書がそのまま審判の結果に
なるもの?

104 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/14(水) 09:43:00
>>103
裁判長の判断で調査官調査はしないで良いという結論になった。
尋問での双方の話の内容で子は順調に育っていると判断された。

105 :離婚さんいらっしゃい:2009/10/15(木) 14:05:18
米から子どもと帰国の元妻「ベビーシッター扱い受けた」 <------ kwsk!


>> ハーグ条約ってのは、元妻ベビーシッター化条約ということなんだね。 奴隷制度に近い最悪な条約だな。


>>> 日本や中国など、アジアの国は、母子保護のためにハーグ条約を拒否してる。

ハーグ条約を批准したら、母子ともに引き渡し、母親はアメリカの州に着いた時点で逮捕状執行、 確実に懲役5年以上が待ってる。 韓国人の女性は、みんな、そうなってる。

それがいやなら、その州の狭い町だけが許可住居地にされて、母子ともに、殆どの場合、成人するまで一歩も出られない、 囚人のような生活が待ってる。

日本に一時帰国すら出来ないし、まれに認められても、 裁判所命令で10日以内に帰国しないと、慰謝料、生活費すべての返還を命じられる。


106 :離婚さんいらっしゃい:2009/11/10(火) 06:12:54
このスレ的な、おすすめ離婚本、紹介してください。

107 :離婚さんいらっしゃい:2009/11/25(水) 21:12:19
>>104 と、いうことは親権者になれたの?

108 :離婚さんいらっしゃい:2009/11/26(木) 01:59:41
そうとう過疎ってるな。


109 :離婚さんいらっしゃい:2009/11/26(木) 04:55:29
親権が欲しい父親が少ないからな。

110 :離婚さんいらっしゃい:2009/11/27(金) 09:30:03
離婚の原因を大きく、

@男が悪い(浮気・DV)
A女が悪い
B不仲(どちらが悪いとは言えない)

としたら、A以外だったら、監護は嫁に任せて、
自分は経済的支援(養育費)をするだろうからね。

うちの場合は、嫁が赤ん坊を置いて浮気して、
結局、男に捨てられて戻って来たはいいけど、
こちらの家族から白い目で見られる事に1週間でガマンできなくなり、
「なんで、アナタひとりの心に留めておかなかったの?
私とやり直したいって、気持ちが感じられない」
と、逆ギレして、またまた赤ん坊を置いて出て行ったが、
またまたまた、1ヶ月も経たないうちに、
「娘に会わせて下さい。私は母親です。会う権利があります。」
と、親権は放棄したものの、面会を要求。

お前が、居なくなった直後の1週間、赤ん坊が毎晩、どれだけ泣いたと
思ってるんだよ。
それが、ようやく、赤ん坊も今の環境に慣れたのに、
身勝手としか思えない。。。

監護もせず、養育費も払わず、自分が会いたい時だけ会う、
ペットじゃないっつうの。。。



111 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/02(水) 11:13:53
それでもいいから親権が欲しいぞ


112 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/03(木) 11:23:40
その通りですね。


113 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/04(金) 04:11:58
不利ではあるが、決して勝てない戦ではない
ハナッから諦めて戦うことを放棄するなよ?
頑張れ。応援してる

114 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/04(金) 13:22:23
父親と母親が子供を引っ張りあった時に、子供がいくら

「痛いよ!痛いよ〜!」

って泣き叫んでも最後まで引っ張り通した方が親と認定するのが日本の家庭裁判所の考え方なのだ。

115 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/14(月) 11:28:19
相手は未婚(性格に言うと、俺の前に一度結婚している)の母(来年始めに出産予定)。しかし、こんな状態だ。

@PTSD、パニック障害で心療内科に通院している。
Aカードローンの残高が50万円以上。

B猫を12匹も買っていて、世話をする費用がハンパない。

C現在無職で、生活をしていない。

D両親とは生活をしておらず、無職にもかかわらず一人で暮らしている。

この場合、父である俺が親権変更の調停を申し立てたら、親権を取れる可能性はあるかな?

ちなみに俺は現在30歳、仕事は士業の法人勤務、手取りは20マソ、精神状態は至って正常、引き取ったら平日は乳児院に預けて、休みの日はできるだけ引き取る。当面、結婚はしない。

どうだろう?意見お願いします。

116 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/14(月) 15:53:40
>>115
現在臨月で出産はまだ ってこと?
新生児を母親から取り上げるのは不可能だろう
それにその子は本当に>>115の子供か?

悪いことは言わない 止めておけ

117 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/14(月) 21:11:03
生活保護で育つよ 20万以上あるから

118 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/15(火) 20:25:27
現在、離婚調停中です。6歳の上の子は私といたいと言って一緒にいますが、2歳の下の子を連れて妻が実家に帰ってます。
妻は離婚と上の子の親権を求めて調停をかけてきました。
別居してもう半年以上経つが、上の子は妻や妻実家に行きたいとは思えないほどに私との生活に馴染んでいます。
私は修復を望んでいますが、妻は頑なに離婚、親権を主張しています。兄弟は非常に仲が良いので、兄弟は一緒に暮らした方がいいと思います。
もし上の子が妻の方へ行くことになれば、精神的に不安定になるのは間違いなく、現状維持の原則で上の子はこのまま親権を取れると思います。
最終的には下の子の親権も求めようと思ってます。



119 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/15(火) 22:24:59


120 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/15(火) 22:56:31


121 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/16(水) 16:14:55
>>118
現状維持の原則って2〜3ヶ月じゃあまり意味ないって聞いた。
それより母性優先の原則とか兄弟不分離の原則とか。

あ、でも煽りではないから。
現状子を監護してるってことで油断せずに周到に準備して頑張って下さい。

122 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/16(水) 20:51:01
うちは2年監護していたが、認められなかった。

123 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/18(金) 01:17:49
>>122
読むだけじゃ余程あなたに不利な…
状況を詳しくお願いします

自分は父子家庭7ヶ月ぐらいです
元嫁に子供の引渡しを何度か言われてる状況です
子供は母親のところには行きたくないの一点張りなのですがバかなワガママ元嫁は調停にすると言ってました

子供は小学6年男の子です


124 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/19(土) 17:47:21
母子の方が国や地方の援助の制度が整っている。子供の将来を考えると
父子には親権がいきにくい。心情より現実を調停委員は採択する。
父子が高給で子供の将来が保障できる事が前提で初めて親権争い出来る。
生活保護なども母子は審査が父子より通りやすいのが現実
子供が成人になるまで不自由が無い方に決まる。母子有利が現実

125 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/19(土) 20:00:02
>>123
自分は父子家庭2年くらいです。
2年を経過して、ワガママ元嫁から、調停の申立てを受けました。
子供は、小学校6年女の子です。おかれた状況が似ていて、
123さんの今後のご意向をお聞きしたく、書き込みました。
(親権、監護権、面接交渉について)



126 :125:2009/12/19(土) 20:02:03
追記
125の書き込みは、122の方とは異なります。

127 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/19(土) 22:24:38
ワガママ元嫁ってのは生活保護を狙えるって欲望があるだろうなあと思った。

128 :125:2009/12/19(土) 22:56:46
>>127
少なくとも、児童手当、児童扶養手当と子供手当てに養育費が狙える。

129 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/20(日) 00:55:47
バカ嫁に限って子供、子供、親権だなんだ慰謝料、養育費とか言ってくるよな!
誰かに甘えて生きてきたんだろよ。
子供が母親のところについて行かないのはよっぽどほったらかしにしてたんじゃないか?
母親なら子供大事だろうけどね?
どうせチャラチャラしたヤリマンあがりじゃないの?
子供が次の恋愛に邪魔なのわかってる頭の良い寄生虫みたいな女だな。
子供できたら女は捨てて母親だよな?
身なりはソコソコでいいんだよ!
子供甘やかすわけじゃないけど…俺は子供第一でがんばってきたがな…
元嫁には悪いが…


だから捨てられたんかな?


今は子供と二人でがんばってます!

130 :125:2009/12/20(日) 12:42:04
>>129
バカ嫁は、養育費は当然払ってないんですよね。
会わせろとか、うるさくないですか。

131 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/20(日) 15:40:32
俺が親権をとった経緯を話そう

・帰ると風呂の蛇口に使用済み生理用品が3つひっかけてある
・戸棚の裏に春にもらったらしいタケノコ放置、夏にタケノコから大量のハエが巣立ち
・同じく戸棚の裏から一口だけかじったトーストが3枚と雨傘2つ
・元嫁実家からのコメ(1斗2升ほどの量)にコメと同量のコメツキムシ
・子供(当時2歳と4歳)のおもちゃ箱から薬、ヘアピン押しピン、お金
・部屋の隅のダンボール群に衣類、書類、ゴミなど詰め込み貯蔵
・排水口に残飯や子供用スプーンを流し放置の上詰まらせ階下に漏水
・洗濯機周辺に未洗濯衣類、毛布等を積み上げ洗濯汚水が排水できず漏水
・台所は四季を問わずコバエ繁殖、調理済みマズメシに混入はほぼ毎度
・ベランダに放置されたピースカーペットにGなどの虫大繁殖
・全衣類にカビ

単身赴任から帰ったらこの惨状で当時2歳3歳の娘達に暴言暴力
法律番組見ては慰謝料よこせ養育費もたっぷりもらうとか言い出す
夜8時過ぎたらチェーンかけて締め出し
決定打は肺炎(後の受診で判明)の白目向いて泣いてる娘を怒鳴りつけて放置

そんなことを全部記録して精神相談センターへ
自己愛性人格障害の可能性が高く状況からすぐに児相へ行くことを勧められ
センターから児相に連絡の上で児相で相談するも
児相は骨折などの外傷が認められないので保護できないと言われ
児相の勧めもあってやむなく実家へ子供を連れて帰る

数日後子供を実家に置いて自宅へ帰宅
翌日嫁姿消し4日後俺実家(300km離れている)へ当時のパートの同僚の旦那を伴って
子供を奪還にくるも俺父が全力で阻止

俺は忌まわしい家を片付けて引き払い新居で子供と生活を始めた
仕事も一旦やめて一から別の仕事に就いた

向こうが提起した調停は当然不発
続いて向こうは「子供と引き離されて精神的苦痛を味わった」と言って300万円の慰謝料と
親権と養育費を求めて裁判を起こした
途中からDVされたとでっち上げの理由も付け加えてフェミ弁護士と共に
言いがかりをつけての裁判だった

当時住んでた近隣住民は元嫁の子供への怒鳴り声を聞いていて
証言の書類を送ってくれたし家の惨状を記録したものやセンターの相談内容も
裁判のテーブルに載せた
しかし各種制度が整っているという理由で母子の方が子供のためだと
裁判所関係者は言った…ムカついた
その間子供と嫁の面接交渉は月一度あったがあまり子供はなつかなかったようだ
下の娘は母親に向かって「おばちゃんそれとって〜」と言ったらしい

向こうが要求して裁判所の調査官が我が家に来ていろいろ調べて帰った
保育所にも行って所長や担任に聞取りをして帰った
その結果が裁判のテーブルに乗ったんだが
ちゃんと俺が子供を養育していて非の打ち所はないというものだった

本人尋問の時向こうのイメージは最悪だった
ほとんどしゃべらずしくしく泣くだけだったからだが演技なのは見抜かれていた
これと調査結果で親権は無理と思ったのか財産分与で絞りとる作戦に出た元嫁側だったが
別居後、子供の養育に一切関わってこなかったことが減額対象になり
裁判長は俺に「20万くらい払ってあげなさい」という提案をし
「え?それだけ?」ってな感じで俺は応じて終わった
もちろん金銭的なやりとりはそれだけ親権は俺だ

長文失礼した

132 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/20(日) 16:13:15
女はすごいよ、金の為ならどんな手も使ってくる。体力あるなら働けば、だな

133 :125:2009/12/20(日) 23:25:04
>>131
幼児虐待の実態があり、悲惨な環境に置かれる幼児の将来も無視して、
各種制度が整っているという理由だけで、母親親権にしようとする司法。
公務員とは、規定路線から外れた判断は下したくない人種のようですね。

また、母親親権の場合は母親の適格性など、微塵も調べたりしない調査官。
なにか理由が欲しかったとしか思えないですね。

でっちあげDVというのが、気になります。
裁判離婚には相手方の破綻原因を招いた法定離婚理由が必要。
フェミ弁護士は、依頼者とともに、確たる証拠もないのに、相手方のDVを
でっち上げ、裁判を起こすなんて事を平気でやるのかという事。

しかし、何の根拠もなく財産分与、20万支払いも不思議な感じがします。

>>132
親権獲得の為ならどんな手も使ってきて、体力があるのに働かず、親としての
義務である養育費支払い等、考えたこともないんでしょう。司法の女性優遇が
ここまで、横着になれる原因でしょうね。

134 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/21(月) 01:01:39
>>133
行数制限で端折りましたんでもう少し…

制度に関しては司法が変わらなければ母子も父子も平等に法整備をするべきで
今、父子の団体を立ち上げた人たちが民主のマニフェストに載っている
「父子にも児童扶養手当を!」というところから平等化を目指している
メディアに取り上げられるとこの部分が税金をよこせとは何事かと
父子のこういった訴えを叩く人たちがいるがこれは平等化の一歩であり
俺個人としては母子の優遇を無くす方法での平等化もありだと思う

家裁系司法脳は未だ母性優先の原理が根強いので
畠山鈴香や西淀川のベランダ放置で殺した糞女でも親権がいく

俺んちにきた調査官は向こうが要求した調査だったが
ものすごくこちら側に付いた感じの報告書を作ってくれた
カタがついて裁判所に最後の手続に行ったとき出会って
子供がこちらに来ることになりましたというと
表立っておめでとうという言葉は立場上言えなかったんだろうが
ものすごくいい笑顔を返してくれてあぁ、この人はある意味味方だったなと感じた

でっちあげのDVで向こうが主張してたのは俺が殴ったと言ってた
本人尋問でこの辺は向こうの弁護士から執拗に聞かれたんで
「やってません」の一点張りで毅然としといた
ちょっとでも「あ、ちょっと叩いたかも〜」とかいうとアウトだと思ったね
殴ってたという物的証拠なんかそういう事実がないんだから出てくるはずもなく
向こうもそれっきりDVについては質問してこなかった

そしたら突如「貯金はいくらあるのか」という質問をされた
これは嘘を言うわけにも行かないので正直に答えたら
婚姻中にできた貯金額の半分(100万くらい)は分与しろと言ってきた
その話が出た途端に親権については一切要求がなくなって
金をいかに絞りとってやろうかって感じだったな

でも七五三やクリスマス、年始の年賀状や手紙、子供の誕生日
そういうの全部嫁はスルーしてたんで俺弁護士が減額を要求してくれて
保育料とかいろいろ算定した結果20万くらいじゃないかと言うことになった
まぁこれは結婚した以上は離婚に伴う費用らしいから仕方ない

こんな感じの争いだった
一番の勝因は子供を自分のもとで養育し
環境を住居、仕事共に整えたことだったなと今になって思う
向こうが無駄に証拠作成のための裁判引き伸ばしにかかって
結果俺の一人での養育実績が長くなったのも勝因かな

弁護士に初めて相談に行った時
最低でも一人での養育実績は1年欲しいと言われたんだが
裁判終わる頃には1年半経っていて
晴れて父子家庭になった時はあまり実感がなかったくらいだったよ

135 :125:2009/12/21(月) 01:51:56
>>134

詳細、ありがとうございます。

先日、マイケルジャクソンの番組で、児童虐待をでっち上げられ
示談した内容を見た。

子供にけしかけて、「お父さんから殴られたよね、ね、そうでしょ!」
とか‥

面接交渉を許すと、その後の親権者変更を視野に
そんなことを平気でやってくるような気がしてならない。

136 :87:2009/12/21(月) 02:33:06
>>131
これを見ると俺の嫁なんぞかわいいモノだな・・・

137 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/21(月) 03:55:31
逆に考えると、>>131のケースくらい極端、かつ確固たる証拠が残る形で
母親に問題がある場合で無ければ母親親権が認められるのが実態。

もっと親権についての検討のスタート地点をフラットにするべきだよ。

138 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/21(月) 10:21:56
ある弁護士がその著書で、旦那浮気で始まった離婚裁判で女房浮気も暴露され、
裁判に負けて一円も取れなかった事件を紹介していた。
そこでは旦那は浮気を認めたが、
女房は認めるはずも無くホテル入場を指摘されても気分が悪くなったからとの一点張りだったそうな。
なんか125さんの話に被るので発言してみました。
因みにその女房は負けた原因が自分に有るにも関わらず、最後は弁護士の責にして当たり散らしたそうな。



139 :125:2009/12/21(月) 15:12:06
私の場合、被告(妻)行方不明のまま裁判がすすんだ。
当然、「親権」は原告である父に、すんなり決まるであろうと考えていた。
にもかかわらず、
裁判官「あなたに子供が育てられますか?」と。
「‥」(オレが育てなければ、誰が育てるんだ?)
裁判官「奥さんが現れるのを待ちましょう。」
「‥」(すでに育児放棄している現実が、わからないのか!、中途半端な状態で
どこまで、引きずるつもりなんだ?)
裁判官「次回は○月○日でよろしいですね。」

民法第818条
「父母の一方が親権を行うことができないときは、他の一方が行う。」
じゃーないのか?

この時、子供は父親に会えない状態で、妻の実家に居た。

140 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/21(月) 18:42:21
親権調停とか常識はずれのバカがするもんだよな!
二人の事も自分達で解決できないのか?
別れたいなら黙って消えろ。
子供を使うな。
糞女!!

141 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/21(月) 18:50:25
バカ嫁が増えてるから父親が親権とるのメズらしくないを

142 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/21(月) 21:23:52
親権は嫁との争いではなく、役人との争い 勝つためには司法に勝つ事

143 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/21(月) 23:56:15
そんな金使って争わないで親権は母親にやれよな。お腹痛めて産んだのは母親なんだから、監護権もあるんだから子供がどっち選ぶか…選ばれなかった親はがんばって我が子の為にたっぷり養育費払えば…
裁判の勝ち負けより我が子を尊重しろよ!バカ親たちの離婚に子供捲き込むなカス!

144 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/22(火) 00:00:45
>>143
>そんな金使って争わないで親権は母親にやれよな。

この時点でこのスレに書き込むことを間違っていると思うんだが?

145 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/22(火) 00:09:46
>>142

>役人との争い 勝つためには司法に勝つ事

ホントにそうだと思う。

146 :125:2009/12/22(火) 00:34:21
>>143
男に狂って子を捨てた母親を、どうして子が選択することができるのだろう?
お腹痛めて産んだ母親は、風俗でもやって働いて、たっぷり養育費を払う必要が
有るというわけだな。ついでに慰謝料も。


147 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/22(火) 10:02:46
自分に自信があるなら親権ぐらいもめないで最初から母親にやればいいって言ってるんだぜ!
バカ母親なら子供は父親を選ぶだろ。
バカ嫁に養育費貰って監護してやればいいんジャマイカ

148 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/22(火) 14:54:36
問題の有る母親に子を任せ、その結果子に重大な障害が残ったら取り返しがつかない。
親権を求める父親は先々の事を考えて自分が育てると主張するのだろうに、
どれだけメディアで母親による虐待が取り沙汰されても、未だに母親有利なんだな。



149 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/22(火) 19:10:15
痴漢の冤罪と親権争いはある意味同じです。時間もお金もかかります。
妥協したくない父親はがんばって下さい。冤罪事件を参考に

150 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/22(火) 19:13:34
言えてる。昔と今じや母と言う言葉は全然違う生き物になってるな。
まず我慢がたりない!
都合の良いときだけ男・女を分ける。
日本の母親像も変わってきたもんだ・な〜

151 :125:2009/12/22(火) 19:34:00
>>147
親権でもめたりしてない。相手居ないんだから。
離婚するために裁判しただけ。
親の自覚がないバカ嫁が、どうやって養育費払うんだ?

バカ嫁は、相手の男に監禁、暴行され警察の手を借りて救出されているんだぜ。
母親に渡すなんて、馬鹿げている。



152 :125:2009/12/22(火) 19:49:38
>>148
子が母親と一緒にいたら、取り返しのつかないことになっていたよ。
健康保健証も持たずに、出て行ったんだから。
事件に巻き込まれないなくて本当に良かった。バカ嫁がどうなろうと
知ったことではないけれど。

153 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/22(火) 22:06:32
あぁ こんなスレあったんだ 嫁の余りにもヒステリーで心の病気になり離婚して もう一年 子供が心配でたまらない 会いたいなぁ。


154 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/22(火) 23:45:07
子どもが父親と生活したいと思っていても、法律上母親が有利なのは分かるが、その子の気持ちが分かった上で親権を取ろうとするのはどうなんだろう?
母親のことは嫌いじゃないから恨むまではいかなくても、精神的に不安定になるのは間違いないと思うのだが…。



155 :125:2009/12/23(水) 00:59:13
>>153
お子様に会えるよう願っています。面接交渉の機会が得られるよう家裁
申立て等、頑張ってください。応援します。

156 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/23(水) 10:45:14
>>155
ありがとう
元嫁と子供がカナダに居てるからほぼ不可能

元嫁が子供を連れ出し一方的に離婚
俺は日本に帰ったが養育費を払い続けて もう二年子供を電話にも出してくれない。
こうなるのは、元嫁の性格上なんとなく分かってた。あの時 連れ出しとけば良かった。

157 :125:2009/12/23(水) 12:11:06
>>156
養育費を止めた場合、相手は養育費強制執行ができる状態にあるのでしょうか。

調停調書や公正証書があり、支払いに強制力がある?
(強制力があり、カナダから差し押さえ等の手続きが出来てしまうと
困りますが、普通は差押えする際は、相手住所の裁判所で、手続きを行う
ことになるかと思います。)

養育費支払い請求について、相手を調停の場に引き出し、そこで面接交渉を
取り決める。っていうのはどうでしょうか?

養育費継続のため、わざわざ帰国しないってことだと無理かもしれませんが。
ちゃっかり、貰うものだけはもらって、というのが許せないですね。

私の場合、元妻は一切、養育費を払っていないどころか、不貞行為の慰謝料も
払う気はありませんが、親権者変更&面接交渉を、ふてぶてしくも申立てて
きましたよ。

158 :125:2009/12/23(水) 12:17:45
補足:調停調書や公正証書等強制力が無い場合で、あらためて支払い額等を
調停の場で取り決める場合に、相手(元妻)は調停申立てが必要かと。

159 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/23(水) 12:38:04
お前ら一回離婚して人生終わってるんだから子供には楽しく生きてもらおうと思わないのか?
子供には罪はない

160 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/23(水) 12:45:27
>>157

養育費を払うのを止めても帰国する事はないでしょう。
少しの知恵と悪意があれば法律は女性に有利ですね。
色々考えましたが 子供がまだ幼いので、少し成長してからアクションを起こしたいと思ってます。



161 :125:2009/12/23(水) 13:15:09
破綻原因をつくったのは、バカ嫁

「お前ら一回離婚して人生終わってるんだから子供には楽しく生きてもらおうと思わないのか?
子供には罪はない 」だってよ。

バカ嫁聞いてるか?子に謝罪しろ。


162 :125:2009/12/23(水) 16:43:34
>>160
元妻がカナダで再婚し、「よくまぁ、律儀に日本から養育費、送ってくるわ〜」
という状況だと、アクションを起こしても厳しいかもしれません。
頑張ってください。

163 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/25(金) 14:25:56
父子家庭多いよな?
母子家庭はなんか見ててあわれだ!
子供置いて夜に男とイチャイチャしてるバカ女たちしか俺の回りにはいない希ガス

164 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/25(金) 18:08:32
父親が親権とる方法

ズバリ子供にどれだけ父親がつくしてきたかだろ?
まだ7才以下なら母親がいいだろうが小学生ぐらいになると子供も自分で決めるだろ?
子供が決めたらバカ親はゴタゴタせずキチンと子供に養育費たっぷり払えよな。
それで会いたい時は会えばいいし、成人するころにはまた子供の気持ちも変わるだろうし、
離婚と言う言葉をまだ子供に実感させたんだから、親権はなんて子供の意志を尊重したらいいんじゃないか?
親を選んで生まれてきたんじゃないんだから離婚の時ぐらい選ばせてやれよ。
取り合いなんか夫婦ケンカより子供には辛いはずだぞ。
親権どうこう言う前に親として今やるべきことをやれよ。

俺的には女の子は母親がいいと思う。
思春期には父親だと対応難しいんじゃないかな?
親権の取り合いなんかする前になぜ離婚しなきゃいけないかよ〜く考えれば自然とどちらが親権者に相応しいかわかるだろ。


165 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/25(金) 21:02:36
お前かわいそうな奴だな 同情する 仲間が欲しいのか

166 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/25(金) 21:07:18
お前かわいそうな奴だな 同情する 仲間が欲しいのか

167 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/25(金) 21:19:27
そうだよね。15歳未満だってどちらかを選ぶ意思表示はできる。揺れ動くことはあるかも知れないが、半年以上一緒にいて、その意思が変わらないなら尊重すべきじゃないか?
それでも親権奪おうっていう嫁は何を思ってるんだろう?少なくても現状で精神的に落ち着いてるし、養育に問題ないことは認めてるんだよ。
まぁ娘は嫁側にいるんだが…。私としては息子が私といたいと言う以上、娘と一緒に育てたいと思っている。一応娘も私や兄になついていますが、まだ幼いので母親を必要としています。

168 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/25(金) 22:22:41
私が親権をほしいのは、あくまで長男が私と暮らしたいと言ってるからで、もし嫁の所へ行きたいと言えば、それをどうこう言うつもりはない。
もし嫁が、離婚→新しい人生=新たな恋愛や結婚を考えてるなら、今の子どもたちを連れていく必要はないだろうと考えている。


169 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/25(金) 23:13:53
嫁は、愛情のない夫婦の元で子どもを育てるより、別れてそれぞれが愛情を注いだ方がいいという考えだ。それなら、離婚して新しいパートナーを見つけることも視野にあるなら、今の子どもたちを巻き込む必要はないと思うのだが、どうだろうか?


170 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/26(土) 00:07:40
父親が親権者となる場合は、父親が親権獲得に向けた活動をしなくても、
母親による子供虐待や育児放棄など、犯罪に近い不行跡があるから。
これだけ母親に有利な司法判断が行われているにもかかわらずだ。
父子共々、離婚後は、絶対係わりたくない人種だ。早く次の男を見つけてくれ。

171 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/26(土) 00:23:15
子供を好きでもない母親でも、児童扶養手当や養育費狙いがある。
が父親にはそれがない。子への愛情は純粋だ。
子への愛情から父側に居る子に、養育費を払っている母親がどれだけいるんだ!
親としての義務を果たせよ。浮気をしたって慰謝料払わないんだろ。
やりたい放題だよな。これらの人種のために民法なんて作ったところで
意味は無い。刑事罰で裁け。

172 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/26(土) 01:53:40
少ない給料から私は旦那に月4万送金しています。
親として出来るのは離れていたらたまに会った時にたくさん話を聞いてやることと、少し贅沢をさせてあげたいと思ってるぐらいです。

173 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/26(土) 02:03:38
アナタはご立派です。
今からの時代父子家庭が多くなりそうな予感がしますね。
カス女が以上発生してますもん。
父親が親権とるのは容易になりますよ。

174 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/26(土) 12:53:31
>>172
>少ない給料から私は旦那に月4万送金しています。
母親としては、立派(希少だから)と評価されることが、

母親親権で父親が養育費を払っている状況だと、当然の事。
それでも子に会わせてもらえないという書き込みを、よく見かけます。

子に会えなくても、送金継続できたら立派です。

175 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/26(土) 20:46:16
元嫁 元旦 の愚痴

176 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/28(月) 00:06:47
クズ女からは簡単に親権とれるよ
普通に親として子供のためにやるべきことやってればいいだけ

177 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/28(月) 20:28:15
親権取りたい 簡単だよ 相手がいなくなればいいんだよ

178 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/28(月) 21:48:40
>>169

嫉妬キモい

179 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/28(月) 21:56:19
>>177
相手が自発的に居なくなることに成功したけど、結構、難しかった。
子供にも苦労や負担をかけたけど、クズ女に親権取られる不幸に比べたら。

180 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/28(月) 22:01:10
後は子供だけに愛情をクズ女と同じにならないように

181 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/28(月) 22:08:28
>>180
クズ女が子供に会いたいらしいんだけど、幼子にクズの極悪ぶりが
理解できないもどかしさ。ちょっと気分が晴れない。

182 :離婚さんいらっしゃい:2009/12/30(水) 13:51:15
age

183 :クリスマスに取られた:2010/01/04(月) 16:29:24
初参加です
クリスマスより嫁が子供をつれて(小2男8歳)(年中女5歳)
実家に帰りました
一度もあわせてもらえませんでしたが
元旦に乗り込み子供と会うことに成功しました
子供の親権を取ると言って調停を起こしたみたいです
今まで僕が我慢していましたが逆にやられました
嫁には子供の親権を取るということしかないみたいで
話し合いにもなりませんでした
こちらは自営していますし僕の親も自宅から1分の距離です
幼稚園のPTAもやっていました
どうにかこちらで育てたいと思っていますが母子優先 兄弟不分離など
があるみたいで絶対に親権は取れないのでしょうか
どんな事していれば取れそうでしょうか?


184 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/04(月) 18:36:16
>>183
子の年齢、現状妻監護である点を考慮すると父親親権を獲得するのは絶望的に難しいケースであると覚悟すること。
その覚悟のうえで、妻側による監護上の問題点について証拠を徹底的に確保しておくこと。
結婚から現在までの出来事を時系列にまとめて証拠を添えて弁護士に相談に行くこと。
財産保全や不受理申出書の手配はさっさとやっておくこと。妻が子の住民票を異動していないか確認しておくこと。

まずはそこから。

185 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/04(月) 18:47:32
>>183
私の場合も、クリスマス妻子家出(3年前)なので、人事ではない気がします。
とても可愛い年頃のお子様ですね。ということは、母性優先で、厳しい戦いで
あることを意味し、相手はそれを承知しており、今行動を起こしてきております。

>どんな事していれば取れそうでしょうか?
本気で親権を取る気であれば、長期戦を覚悟する必要があります。
相手を封じ込める、追い詰めるにはどーしたらいいかを考えます。

1.まずは、離婚しないスタンスで
2.相手が調停を申し立てても、離婚しないと主張し、不成立に。

離婚届不受理申請と、婚姻費用回避の方策等について、検討を。
例外として、嫁が子を虐待した事実、育児放棄した事実が証明できれば、
短期で戦えますけど。

なお、逆の場合(夫に暴力、虐待ある場合)は、短期で敗戦です。

186 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/04(月) 19:08:19
>>183
184さんの「財産保全」に関連して
他人の者を窃盗したら刑法上の罪に問われますが、特例的に、
配偶者間で窃盗を行っても罪に問われません。

通帳やカードがない!?!?-----紛失届がよいかと。
相手は2児を育てる状況です。普通、お金に換わるものが、知らないうちに
減って行きますが、これでは、封じ込めることになりません。
社会保険等についても、封じ込めに利用できることがあるかもしれません。

187 :クリスマスに取られた:2010/01/04(月) 20:23:22
住民票の移動はしているみたいです
12月28日に行動したみたいです
学校も変えているみたいです
裏で弁護士がこそこそしているみたいです
急のことで今からどんな証拠が取れるでしょうか?
こちらも弁護士さんに入ってもらおうかなと思いますが?
証拠という証拠が取れなさそうですが・・・

188 :クリスマスに取られた:2010/01/04(月) 20:30:45
環境などはこちらのほうがいい条件だと思いますが・・・
それは関係ないのでしょうか?
あとは調停に行ったときの誠意などは関係ないのでしょうか?

189 :クリスマスに取られた:2010/01/04(月) 20:48:14
もし負けた後は一切子供の前に出ないほうが良いと
家族に言われました
かなり さみしい事です
皆さんいかがでしょうか?
お金はいくらでもという感じですが
相手はそこまで子供の将来などには興味はないと思います
とりあえず私が産んだという感じでつれて帰るという感じです
調停で負けたらあきらめるという感じでした
普通あきらめられますか?
最初からあきらめてくれればいいのに・・・
という感じです
今こうして書き込むだけでも気持ちが楽になります

190 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/04(月) 21:57:36
>>187
実際のところ浮気の証拠にしても、同居中につかんでおかなければ、かなり
難しいです。よって戦える武器(タマ)が現状ありません。
よって現状、正面攻撃はできません。今は、戦う時に備えて、兵糧攻めです。
弁護士さんにお願いするのは、相談するのみで、よい弁護士を選ぶ段階で
いいです。離婚は金にならないので、弁護士によっては誠意が感じられない
場合が多いです→「親権」そりゃ無理だなぁーって感じの。

離婚しないというスタンスで。離婚に応じてはいけません。
離婚しなければ、共同親権です。面接交渉だって申立て可能です。(離婚後も)

191 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/04(月) 22:04:36
>>187

>住民票の移動はしているみたいです
>学校も変えているみたいです

共同親権であれば、貴方にも子供の住民票を移動したり、もとの学校へ再度
転校させたりする権利があります。権利だけは。

離婚後、親権を失うと、それはできません。

192 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/04(月) 22:13:02
>>188
環境より、誠意より、現状維持、養育実績が重視されるので、戦えません。

>お金はいくらでもという感じですが、相手はそこまで子供の将来などには
 興味はないと思います

相手が興味があるのは、
母子優遇制度(児童扶養手当)、子供手当て2人分、養育費、財産分与等です。

住民票を移すことで、子供手当て2人分はゲットしたつもりで
いるのでしょうが、離婚成立で親権+全ゲットです。離婚してはいけません。
嫁+弁護士が、いくら頑張っても、簡単に離婚できません。

勝手に出て行ったことを、「悪意の遺棄」に持っていってください。


193 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/04(月) 22:37:58
>>189
相手は、勝率90%以上と弁護士に言われ、貴方を離婚の土俵に引き出すため
「調停で負けたらあきらめる」といってるのかもしれません。
たとえ離婚になって親権を手放しても、子供が父親に会うのは、子供の権利です。
ご家族の意見は関係ありません。

勝手に出て行ったは「悪意の遺棄」となり、将来離婚することに至った場合に
相手が有責(破綻原因をつくった)となり、婚姻費用を減額または、免除される
可能性があります。

出て行った後、実家に連絡しても「来てない」と隠すようであれば
逆にラッキーで、警察に家出人捜索願いを出せるんですけど。

以上により、慰謝料は、払うものではなく取るものだと考えましょう。

頼りにならない相談箇所→児童相談所、市の相談センター、教育委員会、警察
頼りになる相談箇所→よい弁護士のみ

194 :クリスマスに取られた:2010/01/05(火) 12:10:20
ありがとうございます
とりあえず子供に会いに行こうと思います
毎日会いに行ったという事実を残すほうがいいでしょうか?
あまり関係ありませんか?
それと悪意の遺棄とはどういう意味でしょうか?
よろしくお願いします



195 :クリスマスに取られた:2010/01/05(火) 12:45:07
家の鍵も変えようかなと思いますが
だめですかね?
携帯電話は会社のなんですが電話をかけても取りません
後で何か言われるのなら鍵を変えたという連絡を取っていたけど
電話にでなかったみたいな感じだめですか?

196 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/05(火) 12:50:01
>>194
>毎日会いに行ったという事実を残すほうがいいでしょうか?

決定打にはならないと思われますので、
なんとか、子供を引き取れる展開になればよいのですけどね。
ただ、相手側の育児の手抜きは子供の様子でわかるかもしれませんが、
この期に及んで、相手も万全対策でしょうからね。

法定離婚事由のひとつである悪意で遺棄は、
「相手が困るであろうことを分かっていながら放っておく」ことです。
勝手に出て行った場合は、該当。ただし戦法的に離婚訴訟を提起するわけでは
ないので、正式な審判が下るまで、婚費拒否の理由として利用すればよいかと。
※離婚訴訟を提起するためには「法定離婚事由」が必要です。

勝手に出て行って、生活費をよこせ!はないだろう、ということです。

197 :クリスマスに取られた:2010/01/05(火) 12:54:26
ありがとうございます


198 :クリスマスに取られた:2010/01/05(火) 14:39:26
今郵便が届きました
児童手当のお知らせという手紙
別居監護申立書・受給事由消滅届
12月25日付にて子供の住所移動を確認しましたと書いてました
完全に確信犯でした
怒りがこみ上げてきます
25日は普通な顔してに実家もあがってました
気持ちの悪いと親も腹が立ってきたみたいです
子供の事もありますがなにか相手のいやな事をやってやりたい
と思うようになってきました




199 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/05(火) 15:03:13
自営業者だよな
嫌がらせすればいいんだよな

確定申告を極少または赤字申告しれ
修正申告を忘れずにな

200 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/05(火) 18:09:06
>>198
192で書いたように、児童手当(4月から子供手当て)は、住所移動によって
相手方に受給資格が移ってしまいます。

相手の嫌がること=子供手当て以外の「児童扶養手当」「養育費」「財産分与」
が相手に行かないよう、離婚は避けることです。差し当たっては、
別世帯になったわけですから、健康保険(国保?)や国民年金は嫁自身に
負担させることです。
子供もいっしょに扶養から外すことが、親権争いに不利だという考えもありますが、
離婚しないんですから、さし障り無いですよね。

長期にわたって、嫁一人で全部やってみろ!ってことです。
ここに、付け入る隙ができるはずです。
(嫁子への愛情を捨てないと、隙はできません。)

201 :200:2010/01/05(火) 18:21:08
>199
赤字申告だと、別居中の嫁にどのような影響(効果)を期待できるのでしょうか。
自営ってあまり詳しくないので意図が?です。

202 :クリスマスに取られた:2010/01/05(火) 19:11:51
それが逆にみんなに手伝わして結果できたような
感じになると隙がないということですか?

203 :クリスマスに取られた:2010/01/05(火) 19:23:30
逆に手伝ってもらっても結果できたように見えると
隙がない事になりますよね

204 :クリスマスに取られた:2010/01/05(火) 21:05:17
普通では親権取るのが難しいのですね
国や裁判所を訴えたいです
ほんとに
女性は好き勝手にできるというのがたまりません
なぜ女性は住民票や学校を変えたりするのは
正当に認められて
男性が行動すると誘拐や被害をうけたみたいな形で
動きが取れないのでしょう
こういうのは社会的に問題になってないのでしょうか?
男女平等とはないのでしょうか?

205 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/05(火) 21:25:47
>>204
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin258.html
DV防止法犠牲家族支援の会

参考まで。

206 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/05(火) 21:52:04
>社会的に問題になってないのでしょうか?

社会的に問題化されないで、抹殺されているだけ。
男女平等と言いながら、女性優位にしようとしているのが、現在の政治の流れ。
誰も刃向かえない。

207 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/05(火) 21:56:45
>>201
おいらは離婚前提で書いている
他の皆さんが書いてるように、争い事は極端に開き直ったほうが強い
絶対に離婚しない方向か、最短距離で離婚する方向
んで、おいらの意見は離婚を積極的に進める方向での意見だ
離婚した際に養育費の支払いがある
今からの争いだと、直近の所得は昨年末までの所得、今度の確定申告になるはずだ
裁判所の使う養育費計算表によると、お互いの所得によって導き出される
赤字または極少申告だと、当然ながら養育費の額は少なくなる
年金保険料より小額になるかも知れないね
最後の嫌がらせだ
実際にはもっと支払えるだろうから、その差額は子供のための貯金すべきだし
養育費の確定後は修正申告しないと、税務署に怒られるけどね
過少申告を攻められるかも知れないが、その立証は相手側にある
自営業者の過少申告を(税務署以外の)外部が立証するなんて不可能だろ

208 :200:2010/01/05(火) 23:54:25
>>207
説明、ありがとう。納得。

209 :200:2010/01/06(水) 00:04:06
>>202
>>203
嫁子への愛情を捨てる=手伝わない(特に経済的に)状態で、
どこまでやれるか、相手は計算していないと思う。
そこに育児への手抜きが出てくる。長期(裁判は1年〜2年の長期になる)戦で
持ちこたえられなくなる。妥協が出てくる。
そして、こう訴えてくる。
「とにかく早く離婚に同意してほしい。」
「養育費は安くしておくから。」
「分与も妥協するから、離婚して〜」
となり、

そして絶対親権という気持ちが揺らぐ。

手伝う?という行為は、戦争で相手に武器弾薬を与えることに
なってしまう危惧があります。

210 :200:2010/01/06(水) 00:16:24
>>204
>なぜ女性は住民票や学校を変えたりするのは
>正当に認められて
>男性が行動すると誘拐や被害をうけたみたいな形で
>動きが取れないのでしょう

私も、同じ思いを経験しました。お気持ち、よく分かります。
同居中に手を打っておけば、子供につらい思いをさせることが
なかっただろうと。

211 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 04:11:30
>>204
男性がやっても問題ありません。
最初の一回はどちらの親がやっても罰せられません。
やりかえすとどちらの親がやっても罰せられます。

この点、性差別ではないので注意されたい。

212 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 06:53:53
やったとしても、だいたい男性の場合、子を監護出来る環境に無いから、妻側から保全処分を申し立てられてそれが通り、
間接強制→直接強制→人身保護請求をされて、結局母親の元に返されちゃうのがオチだよ。

多分、その逆で、男性側が保全処分を申し立てた場合、通らないことが多い。

213 :クリスマスに取られた:2010/01/06(水) 09:28:45
おはようございます
弁護士費用とかはかなり高いのでしょうか?
多少弁護士さんなどに知恵を借りたほうが
いいですか?
これという今すぐ取れる方法が見当たらないので・・・

214 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 10:54:06
妻の不貞が原因で、離婚する者です。
協議の結果、妻は親権等、子については一切私に譲る、財産分与も請求しない条件で、

その代わり、こちらも慰謝料請求をしない内容で、合意書を締結する予定なのですが、

最近になり、妻側が、浮気の事実を隠し、
別居・離婚は当方の暴力が原因であり、娘についても、強引に奪われた、
と言い回っている事が分かりました。

そこで、質問なのですが、
合意書により、妻に対しては不貞の慰謝料請求は出来なくなるかと思いますが、
浮気相手への慰謝料請求も出来なくなってしまうのでしょうか?

慰謝料を取る事が目的ではなく、妻の不貞について白黒付ける方法として、
浮気相手への慰謝料請求が利用出来ればと思っております。



215 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 11:17:02
>>213

私は経験者ですが、素人ですので、
私見については、その辺、割り引いて読んで下さい。

弁護士さんの費用は、

単発の法律相談ならば、1時間1万円程度です。

委任契約を結ぶのであれば、着手金で20〜50万円、成功報酬として、同じ位、
合計で40万円〜100万円程度の様です。

金額の差が実力の差かと言われると、何とも言えません。

クリスマスに取られたさんのケースは、
皆さんが書かれている通り、多分、どの弁護士さんに頼んでも、
厳しい戦いになると思います。
ほとんどの先生は、
「親権を取るのは無理だね。財産分与も半分。
養育費は子供の為だから、奥さんへの感情は度外視しないと」
とおっしゃると思います。
それを承知された上で、根気よく、且つスピーディーに
「この先生となら戦える」と言うパートナーを見つけて下さい。

私の知識の範囲では、離婚裁判の真っ向勝負では、親権を取る事は
ほぼ、不可能だと思います。

私なら、「新婚さんいらっしゃい」と同じ戦略を取ると思います。
うすっぺらい表現で恐縮ですが、頑張って下さい。


216 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 11:17:06
配偶者との間で締結する合意書で決めることが出来るのは
当事者間のみの内容
浮気相手との示談、合意は浮気相手とあなたとの取り交わしが必要
請求の際には、内容を証明できる方法で支払方法、期限を正確に記載すること
いきなり簡易裁判所に呼び出すのが、面白そうだね
簡易裁判なら司法書士でも出来る 安いよ

217 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 11:22:20
>>216さん

214です。

早速のご助言、ありがとうございます。

負はとっとと切り捨てたいので、私に対する誹謗中傷くらいは、
基本的にはガマンしようと思っていますが、
私を妻に紹介した人に対して、
妻の友人や親戚から、
「なんて酷い男を紹介したのだ」
と、ご迷惑が掛かり初めているので、
合意書が締結されたって、こう言う方法で事実認定する方法が残っているのだぞ!
と、脅してやりたいもので。

ちなみに、離婚協議がもつれた時の裁判を想定して、弁護士とは不貞を証明出来る証拠は揃えてあります。


218 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 11:43:36
>>217
それならば話が早い
弁護士に、不貞相手に対して慰謝料請求の代理人として受任通知を出してもらえば良い
調停や訴訟を起こす気はちょっとしかない事を弁護士に伝えれば、充分脅しになるよ
そんなものが一般人に届けば、元嫁に相談なり連絡が間男から行くだろう
合意書締結もまだのようなら、これ以上事実と異なる誹謗中傷を続けるようなら
締結は白紙に戻し、間男と元嫁に慰謝料請求をする と断言すれば良い


219 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 11:47:43
追記
不貞行為の慰謝料請求には時候があるからね 3年
再考の脅しというか嫌がらせは、判決文取ってからの
動産執行だと思う 恥ずかしいぞ 動産執行は
費用対効果は極少だけど

220 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 11:52:00
>>218さん

ありがとうございます。

合意書締結については、「クリスマスに取られた」さんではありませんが、
やっとの事で、子供の親権と、当面の面会拒否を勝ち取ったので、
出来れば、このまま締結したいと思っております。

締結後でも、不貞相手への慰謝料請求が有効で、
それが、妻への誹謗中傷を止めさせるプレッシャーにもなる事が、
一番望ましい形です。





221 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 11:56:13
>>219さん

時効の件、アドバイスありがとうございます。
あと、2年ございます。

>再考の脅しというか嫌がらせは、判決文取ってからの
>動産執行だと思う 恥ずかしいぞ 動産執行は

素人ですみません。
もう少し解説して頂けませんでしょうか?
出来れば、めんどくさいのので、浮気相手への慰謝料請求は行わずに、
脅しだけで留めたいと思っていますが、甘いでしょうか?



222 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 12:17:01
>>221
正解だと思いますよ 脅しだけ
弁護士に委任してるのなら、間男に対しても弁護士から受任通知
(元嫁との不貞行為に対して○×の代理人になったので、
慰謝料に関しての協議その他一切は弁護士だれだれが受任した
○×に今後連絡するな)と、出してもらえばいい
たぶん間男は慌てて元嫁に連絡する 
その後元嫁からあなたに連絡があるんじゃない?
その時に「いらん事言いふらすんなら、それなりの用意があるぞ」と

動産執行はそのあとの嫌がらせだね
間男にも家庭があるなら、間男嫁に
「不貞行為の資料がありますけど、元嫁に対して損害賠償しませんか?」
ともちかけるのも面白い

223 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 12:18:47
賠償してどうする><
損害賠償請求しませんか、と持ちかける ですね

224 :200:2010/01/06(水) 12:51:42
>>213
私の場合は、3人の弁護士さんに相談しました。(30分5000円及び無料相談)
相性と言うか、印象が全然違いました。
無料相談は、私の意向(当面離婚はしない。)と全く異なり、話にならない
感じでした。
いろいろ当たってみた方がいいかもしれません。

225 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 13:51:14
>>222さん

何度も、ご丁寧にお答え下さり、
ありがとうございます。

この武器さえあれば、十分です。

全く、黙ってりゃいい気になって一族揃って腐ってます。
親権をしっかり確保したら、
ちらつかせてみます。





226 :クリスマスに取られた:2010/01/06(水) 17:41:13
会いに行きたいですが合わしてもらえないので
どうしたらいいかと思っています
会いに行った事で子供が気持ちが動揺しないかとか
あさってから転校してるであろう学校にも
精神的に参らないか心配しています
みんなで楽しく引越ししている転校ではないので
子供の気持ちが心配です

227 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 18:30:39
>>226
とにかく、早くパートナーとしてふさわしい弁護士を探して下さい。



228 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 19:11:18
あやしい

229 :クリスマスに取られた:2010/01/06(水) 19:17:05
明日弁護士さんを紹介してもらうようになりました
紹介なのでどうゆう弁護士さんかはわかりませんが
また決まり次第ご連絡いたします

230 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/06(水) 19:33:21
>>229
まず日本語を勉強した方がいいな。
これで、司法と戦えるとは思えん。。。

231 :200:2010/01/06(水) 22:46:25
>>226
親権獲得できなければ、二度と戻ってくることはないでしょうから、
スレタイ「父親が離婚で親権を取る方法」について、
あらゆる方策を考えてください。
「男の離婚」キーワードで検索すると、参考になる内容が見つかるかも
しれません。普通、女性側の対処等について書かれたものが多いですから。

嫁は同居中の、半年から1年前に準備をスタートし、貴方の愛情や未練を
最大限利用できるタイミングを計っていたという事でしょう、おそらく。
スタートラインが違うのです。

232 :クリスマスに取られた:2010/01/07(木) 20:27:07
休眠しています

233 :200:2010/01/07(木) 20:52:42
>>232
離婚の土俵に引き出されないように、休眠しておくのが正解でしょう。
嫁子を養う費用を、貴方の懐に入れて、自由気ままに使ったらいいですよ。
半年くらい放置して、のんびりしていたら、嫁の計画に狂いが生じ、
離婚を求めてきたら、慰謝料を好きなだけ要求すればいいですよ。
「お前のおかげで、人生狂った」ということで。

234 :200:2010/01/07(木) 20:59:19
私も、クリスマスに出て行かれ3年になりますが、今も戦いは続いています。
今月、家裁(調停)に行きます。頑張りますよ。

235 :クリスマスに取られた:2010/01/07(木) 21:01:54
あまり意識しないように調停の通知を待ってます
がちょっとはじめてなのでドキドキ(本音)してます


236 :クリスマスに取られた:2010/01/08(金) 10:00:01
200さんの3年間の戦いはどんな戦い方
で話しが進んでいますか?

237 :子供は死んでも守る!:2010/01/08(金) 10:12:25
227等です。
「クリスマスに取られた」さん。
通知を待ってるいる間、ドキドキするのは当然ですよ。
私も、調停ではありませんが、
妻の弁護士から、代理人になった旨の連絡が来た時は、
妻の弁護士は極めて紳士的な人で、文面も穏やかでしたが、
動悸や汗が止りませんでした。

色々な方から聞いているかとは思いますが、
調停は「話合いの場」です。
お独りではさすがに不安だと思いますので、弁護士さんは付けた方が良いかと思いますが、
落ち着いて頑張って下さい。

ちなみに、調停委員が皆さん常識人だとは思わないで下さい。
なんたって、私の妻のオヤジさんは調停委員でした。
それでも、不貞した娘をかばう結果、こちらの誹謗中傷にはしりました。
その上、我が家から、サラ金の返済の為に、私に内緒でお金の融通もさせていましたし。
そんなもんです。

だからこそ、理路整然と、論破する事が必要になるかと思います。


238 :クリスマスに取られた:2010/01/08(金) 11:57:26
なるほど
調停委員さんも人間と言う事ですよね
逆にもしかしたらが私にもチャンスになると言う事ですね
今もどきどきしてますが
子供は多分今日から転校していると思われますが
どうしているか心配です


239 :子供は死んでも守る!:2010/01/08(金) 12:38:27
クリスマスに取られたさん

自分で書いたレスを読み返して、お伝えしたかった内容とちょっと違って
表現してしまったので、お詫びを申し上げると同時に、補足させて下さい。

調停委員も人間であり、よく言われているような
「知識人」や「地域の名士」、ましてや常識人」ばかりでは無いと言うことです。


妻の父親は、一応は上場企業のサラリーマンでしたが、
子会社も含めて、役員になった訳でもありませんし、地域活動をしていた訳でもありません。
おそらく、出身大学のOB会の流れで、紹介されただけです。

素行についても、前述しました通り、サラ金への借入を始め、
親戚や同僚との金銭トラブルを持っていました。
そんな人間でもなれてしまうと言う事です。

私の周りでは、私の上司だった人間がやはり調停委員になっていますが、
同様に、単なるサラリーマンで、会社の金に手を付けましたが、
(グレーだったので解雇にはならず、転属ですみましたが)
調停委員になれました。


また、そんな人が多いからかどうかは言えませんが、
裁判官以上に、「前例主義」で、個別の案件の事情をちゃんと理解して、
それを社会正義に照らし合わせて判断することなど、気持ちも能力も無いと
思って下さい。
そもそも、私もそうでしたし、クリスマスに取られたさんも、今お感じになっている事だろうと
思いますが、
相手の勝手な言い分で、突然子供を奪われそうになる人間の気持ちや、
離婚の辛さ自体、経験した人間でなければ、実感として分かるものではありません。

その辺を踏まえて、
もしも、調停などで、真っ向から挑む場合は、「そんなの常識でしょ!」ではなく、
ちゃんと前例さえも覆す位の理論武装と、情熱が必要だと思う次第です。
逆に言えば、ほとんど前例は覆せないと言う覚悟は持って下さい。
だから、「離婚しない」というスタンスで調停に臨む作戦も出てくるわけです。
お聞きする範囲では、離婚が認められる事由は見当たりませんので、
その上で、面会についての調停を起すのも一案かも知れません。

面会については、前例を逆手にとり、クリスマスに取られたさんが、
DV等、相当な理由がない限りは認められると思います。
勿論、実行については、間接強制などの方法もあるにしても、
更なるハードルはありますけど。


以前、「一緒に戦えると思うパートナー」という表現を使わせて頂いたのは、
弁護士さんによって戦術や、そもそもの正義感が違いますので、
自分の性格と合った方を選ぶ事が大切だと思った次第です。

長文、失礼致しました。





240 :200:2010/01/08(金) 12:49:34
>236
3年間はいろいろあって、長文となるので要点をかいつまんで、
またいつか書きましょう。

「クリスマスに取られた」さんのスタンスが「離婚しない」
であれば、調停は臆することなく臨めますよ。
親権、養育費、財産分与等の条件争いはしないんですから。
(弁護士なんて不要だとおもいますよ。)
また、法律は、できる限り離婚をさせない方向にありますから。

私が経験した「調停の落とし穴」について、また書きますね。

241 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/08(金) 14:37:25
離婚しない で挑むと婚費を所得の半分よこせ! って話になるから
婚費の場合は婚姻関係が続く限り払う約束されちゃうので
離婚して子供に養育費払った方がマシって考えにならざるをえない。

ちょっと強気に離婚も別居もNOだって事だけ伝えて不調にしてやった方が良いよ。
何度もズルズル通うと離婚させる方向にいくので伝えたらその後放置が良いと思う。

取り決めしなければ養育費も婚費も払う事はなくなるし
お金が入ってこないってわかれば奥さんも考え直すかも。


242 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/08(金) 14:44:36
>>241
離婚調停に付帯して婚姻費用分担調停を申し立てられたら婚姻費用分担調停は乙類調停だから
調停不調に終わったら審判になって審決によって分担額が強制的に決められる。
養育費は離婚後の話。混同しないように。


243 :子供は死んでも守る!:2010/01/08(金) 15:53:09
241さんのおっしゃる通り、婚姻費用のリスクは出ますよね。
ただ、それも、奥さんが勝手に出て行った場合は、減免の可能性もあるそうです。
(出て行った理由や、裁判官次第ですので、確実ではありません。)

あと、自営業者さんであれば、不景気等を理由にして、ボーナスカットなど、
給与を常識の範囲内で減らす事は可能なのかな?(根拠無しです)


ようは、どのリスクを取って、なにを絶対に守るか、そこの腹積もりだと思います。
ちなみに私は、親権が一番守るものでしたので、まともに議論する事を避け、
妻が落ちるのを待つ「離婚しない」作戦でした。

だから、婚姻費用のリスクは覚悟しておりました。
(結果として請求されませんでしたが)


また、「離婚しない」作戦ですので、妻が、こちらが首を縦に振る条件を出すまで、
ひたすら篭城しましたので、妻の不貞への慰謝料は請求も諦めました。
よって、不貞についてはグレーのままとなり、
今となって、「不貞は無かった。旦那の暴力が原因で出てきた」などと、
言いふらされている訳です。

ただ、子供を守れる事に比べれば、お金も中傷も、どおって事ないというのが、
私の価値観で、そういう選択肢を取りました。



244 :200:2010/01/08(金) 17:38:25
婚姻費用について

196でも書きましたが、悪意の遺棄を主張し、婚姻費用減免を狙ってください。
夫婦には同居義務や扶助義務という、助け合うことが必要であるということが
ありますので、
「子といっしょに戻ってきたら、婚姻費用を渡すことに、やぶさかではない。」
という姿勢でいいと思います。

245 :200:2010/01/08(金) 21:22:34
「調停の落とし穴」

当初私は、調停員は法に忠実で、常識のある正義の人だとばかり
思っていました。また、公平な判断が下せる人でもあると。

現実は、違っていますね。結局、彼らはお仕事として、両者を
合意させる、それしか考えておらず、なにかにつけて
「子供がかわいそうだから、子供のために‥」で説得し、
その言葉に惑わされて、妥協、譲歩したらお終いです。

初志貫徹で、臨みましょう。

246 :200:2010/01/08(金) 22:04:16
>>236  3年間の戦いのきっかけは以下の通りです。

まだ、秋の運動会のころ、妻は私に
「友達A子は離婚して、新しい旦那さんと仲良くやっている。」
それから一ヶ月も過ぎた頃、
「友達B子は、子供を連れて実家に帰った、旦那さんといろいろあって」

(妻は、出て行く、必ず近いうちに‥)
離婚になったら、親権は、無理か?いや、譲れない。そのためには
今、何ができる、そんなことを考えていたら、妙案が浮かんできました。

妻が子育て以上に熱をあげるであろう、事に。
妻の気持ちが、他の男に向けば、「親権」が微妙になるであろう
ことを。

妻が携帯やパソコンを出会い系の道具として、時間を割き始めた事、そして
その時間を大切にしてあげたこと、これが私の「離活」の始まりでした。

そして、クリスマスイブに出て行きました、(ガハハハハーー)
あれぇーー、子もいないぞー。

247 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/09(土) 11:52:59
家は上の子が私との生活望み、その意思を尊重して上の子は私、下の子は妻で
養育することで協議離婚の予定でしたが、いつの間にか上の子の親権を求めて調停を
かけてきました。
対抗策として、離婚届けの不受理の手続きを速攻にして、調停では修復を強く主張しました。
妻に戻る気がまったくないので、調停が進むわけはないのですが、
ここで離婚に応じてしまえば、おそらく上の子の親権も向こうに行ってしまうでしょう。
まあこちらは結論を急ぐ必要がないので長期戦に持ち込むつもりです。
中途半端な関係は子どもたちに可哀想とも思いますが、
上の子の意思を尊重するためにも、頑張ります。

248 :子供は死んでも守る!:2010/01/09(土) 12:02:52
>>247さん
それはまた、酷い奥さんですね。。。

なんで、そう身勝手になれるのだろう。。。

まだ、決着はしていませんが、うちのケースなんて可愛いものですって、
感じました。



249 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/09(土) 12:16:31
>>248さん、妻側の言い分としては、幼い子はやっぱり母親の元にいるべきだし、
兄弟は一緒に育てた方がいいということなのでしょう。
だったら上の子の意思はどうなるの?と言いたいです。
法律上はどうでも、6歳の子だったら意思表示はちゃんとできますからね。
家の子の場合は、向こうに行きたいと言ったことは一度もない位ですから。
そんな子を私から引き離したら、精神的に不安定になるのはよく分かっていると
思うのですが…。

250 :200:2010/01/09(土) 12:27:45
>>247
「子供の意志を尊重して親権を決定」の年齢12〜15?位だと
なんとかなるんでしょうけど、幼い場合は、今の状態(長期戦)で
頑張ったほうが。
離婚してもしなくても、子が両親といっしょに暮らせないことに、
変わりがないのであれば、と思います。


251 :200:2010/01/09(土) 12:33:06
246つづき

連絡つかず、本人からはもちろん、妻実家、その他から何の連絡も
ないまま、3日〜4日が過ぎます。
子供は今、妻が出会い系で知り合った男といっしょに居る。
いやな予感がします。警察、事件、監禁、暴行、女児への性的虐待

それでも、冷静かつ速やかに
1.離婚届不受理申請提出
2.妻の意向での転校を止める(学校への事前連絡)
3.警察に家出人捜索願を出す
ですよね。

私の後悔は、2.を怠ったことでした。
共同親権ですから、転校を止めることもできたはずです。

そして子供は、「クリスマスに取られた」さんと同じく、3学期から
妻実家の近隣の、知らない学校に通うことになりました。

妻親から「子供に会わせない。」ことを告げられた私が、「離婚しない」
意志を妻親へ伝えたのが、3学期が始まってすぐの事でした。

この状態で「親権」を争ったら負ける、という直感から、そう判断しました。

252 :200:2010/01/09(土) 21:56:39
251つづき

妻親が私を「子供に会わせない」理由が3つありましたが、
このときには、すべて分かりませんでした。

1.親権は母親(娘)に
2.浮気がバレる→不利になる。
3.‥‥

私は、事態を打開するため、別居後ではありますが、
浮気の証拠を押さえるよう努力しました。
もちろん、不貞行為が立証できたとしても、親権争いが
有利になるとは思っていません。でも、できることは
すべてやる気でいました。

会社の総務に「妻は自立するため、自ら別居を決めたので、
扶養から外してください。子供はそのままで。」
子の健康保険証は、妻側に渡さず、持っていました。
(子供が病気にかかったら、どーするんだろう?
10割負担だな。でも、その時は当然、連れてくるべきだ。)

これで、妻は年金や健保において、自立せざるを得ません。
(3号被保険者よ、さようなら、これからおまえは未納者に
なれ)

するとしばらくして、妻親から子の健康保険証を渡せと
要求が有りました。そこで「娘(妻)に言え」と返答しました。

兵糧攻め、一歩前進です。

253 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/09(土) 22:24:45
親権=養育費請求権

254 :子供は死んでも守る!:2010/01/10(日) 07:12:29
>>249さん

248です。
奥さんの主張は、単なる屁理屈ですけど、弁護士さんから聞いた限りでは、
6歳くらいでは、子の意見が尊重さえれることは期待しない方が良いようです。
それくらいの年齢までは、無条件で「母親」の様です。
(確率論の問題ですので、ゼロではありませんが、リスクをどう覚悟するかの問題です)
理屈は「子は母親が育てるのは動物として当たり前だろう」とのことです。


戦い方については、お子さんが手元に居ない場合は、本当に奥さんが根をあげるまで
時間が掛かると思います。
私は、男親が不利、とまでの知識はありませんでしたが、
別居する時に手放したら、父親でも母親でも、一生会えなくなるという直感がはたらいたので、
妻の浮気が発覚して、別居となった時、意地でも離しませんでした。
だから、お金だけで無く、子と会えない寂しさもあり、
生殺しの状態に耐えられず、妻の方から
親権も面会も出来なくてかまわないから、とにかく離婚してくれ、
と言って来たので、
皆さんと比べて、とても戦いやすい環境ですが、
それでも、
「真っ向勝負はリスクが高すぎる」
「奥さんから、『何も要りませんから別れて下さい』と言うまで、兵糧攻めにしよう」
となりました。

お子さんが手元に居ない場合は、兵糧攻めにして、
経済的な現実を思い知らせることが、一番なのでしょうか。

その際、婚姻費用を払わない理論武装は必要かと思いますが、
そのあたりは弁護士さんですね。


255 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/10(日) 11:09:03
子供子供と言うけれど、実際人身保護命令まで根気よく戦っている人って、この板に居るの?

256 :200:2010/01/10(日) 11:18:31
252つづき

妻のパソコン、所持品のチェックを始めました。

A夫からのメール、B夫からのメール、C夫からも。
B夫のメール「市内のホテル」ってどこ?
B夫は妻の所持品を知っていて、肉体関係は9割黒。
C夫は、妻のファンクラブ?
妻の家出先は、A〜C夫ではない。別の男、D夫か?

専業主婦。家事・子育てしながら‥、この娯楽は一体。

この収穫を携えて、2人目の弁護士さんへ相談。
弁護士さんから、
「こんな、女に子供を任せられますか?」
「子の、お父さんから見捨てられたという気持ちを
払拭するため、会いなさい。そこに妻が居れば、先のことを
話合いなさい。」と。

(そこに妻が居れば?)
可能性は低いが、もしかしたら、まだD男とお楽しみ中って
ことも。3学期を「知らない学校」で過ごすことになった子は、
母親不在だとしたら、どんな気持ちで過ごしているのか?

「知らない学校」:私は学校名を知らなかったのです。

257 :200:2010/01/10(日) 14:46:03
256つづき

妻の実家を訪れました。
(会わせないといっていたはずなのに、)子供に会えました。

そして、まさかと思っていたのですが、妻はD男とお楽しみ
中(不在)だったのです。不思議なことですが、妻親の敵は私ではなく、
D男に変わっていました。

子供と少し話をしましたが、事の詳細は聴けません。

私は、妻がD男と愛し合うことを支援するための婚費を払うつもりは
ありませんが、邪魔をするつもりもありません。

妻親が「子供に会わせない」理由の3.がはっきりした今、
(明日調停をやり、明後日に裁判をやれば、親権は取れる。)
という現実離れしたシミュレーションを思考していました。

女の快楽のスイッチが入った状態で、動物的母性がどのように
働くのか、試すチャンスを得たのです。

258 :200:2010/01/10(日) 21:26:26
257つづき

子供を連れ去らない条件で、会うことが叶ったわけですが、
「お母さんといっしょに、ここに帰ってきたの?」という質問に対し
首を横に振った子ども。

(なぜ、学校を変わることができたのか、転校届を誰が?)という
疑問を残し、嫁実家をあとにしました。

(とにかく子供さえ無事で居たら、妻はどーでもいい)という
態度で訪問したため、妻親にとって、再び私は敵視され、以後、子に
再会する機会を失いました。

「離婚しない」から「離婚する」へ方針を転換する時が、
こんなに早く来るとは思いませんでした。桜がまだつぼみの
頃です。

それでも、妻がいつ現れ交戦となるかは、全く読めません。
それは、時間のとの戦いでした。

調停を初回不成立で終わらせ、訴訟の準備を進めていきました。

259 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/10(日) 22:36:40
ダラダラ書くなよ。

おまえの小説なんか、見たくねーよ。

260 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/10(日) 22:48:09
>>259
ここは経験を語って情報交換するスレだ。
お前こそじゃまだ、出て行けよ。

261 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/10(日) 22:53:47
顔真っ赤だよ?

262 :200:2010/01/10(日) 23:57:56
>>259
貴方に見てください、とお願いしていません。
不快(に感じる立場の方)なら、スルーしていただいて結構です。
スレ管理者に、書き込みの規制を申出ていただいても構いませんよ。

263 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/11(月) 00:39:24
もうちょっと簡潔に書けば良いのに。
別に悪いことは書いていないんだから、もったいないよ。

264 :子供は死んでも守る!:2010/01/11(月) 01:17:38
>>255
うちの弁護士さん曰く、
「お子さんに、生死の危険が無い限り、人身保護請求で取り返すって事はまずあり無いから、
選択肢からはずして良いよ」
とは言われました。
うちの場合は、別居時に私が引き取りましたので、
妻が取る行動の選択肢を検討している時のお言葉です。



265 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/11(月) 01:32:00
病的で気持ち悪い

266 :200:2010/01/11(月) 21:40:34
258 つづき
(見たくない方や父親親権を不愉快に感じる方は、スルーして下さい。)

妻が出廷し辛くなるような手を、じわじわと施しながらも、
自分の犯した罪に、正面からぶつかってこれるのか。
親権を得るために、一般公開となる場へ出て来れるか、
それとも、現実から逃げるのか?

その渦中に、なんと、妻親が「監護者指定」を申し立てて
きました。申立て理由(離婚の際は、通例として母親親権となること)
子が子なら親も親だ。

判決が時間の問題となったとき、子がバカ妻親の監護下から、
私のところへ戻ってきました。

判決主文
離婚成立
親権は原告である父
妻は慰謝料300万円を支払え

267 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/11(月) 23:33:57
>>266 子供が妻の監護にあったに関わらず判決は>>266つまり父親に
   なれたの?マジで?

268 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 00:38:38
なんか子供のそっちのけで母親vs父親で子供の心身状態がほんとに気の毒
離婚理由は何であれ子供にとっちゃ一生父親と母親
結局は大人の勝手で振り回されて傷ついてほんとに可哀想
ドロドロした父親母親より一番子供の心身察してやれる赤の他人ってやつだね
憎悪怨念父親の家庭の元で育つ子が気の毒でならない
憎しみや憎悪に満ちた父親の元でなんか子供は幸せに育たないし
まともに育つとも思えない アンタいい加減子供の気持ち考えてさ
太陽の様に明るい父子家庭築きなよ
子供が思春期になったらアンタみたいな父子家庭じゃグレてまっとうに育たないよ
一番の被害者は子供 憎悪>>>>>>>>子供 アホかこの元夫婦って


269 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 00:41:05
>>子が子なら親も親だ。

アンタもだね。
よくそんなこと我が子に言えるよね?信じらんない。
愛情なんかより意地なだけ。
施設にでも預けな。父親失格。子が子ならってアンタ父親の資格ないわ。

270 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 00:42:21
子が子なら親も親だ。

アンタの子供でしょ?自分のことかい?

271 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 00:46:54
まぁ、相手と戦って親権得た場合
多かれ少なかれ相手に対する憎悪の気持ちはあるもんだ
戦う内容によっては一人称視点でしかみられなくなるのは自然なことで
子供の目線を意識できるのは勝ちとって尚数カ月から数年経ってからじゃないか?
子供にとってその時間は過酷だと思うが
その結果の産物は親権とったものの責任でカバーするべきで
外野がとやかくいうべきじゃ無いと思う
そのかわり子供の人格形成に一番の重い責任を追うことになるけどさ

272 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 00:56:56
憎悪の気持ちは大人の都合
父子でも母子でも家庭内で満々に出すのもじゃない
母親なら数年なんてしない
私はね 借金旦那だろうが憎かろうが子供に悪口言ったことないし
養育費なんかなくても会うのも自由にさせてる 離婚は大人の都合なんだから子供を巻き込むもんじゃないよ
これは離婚理由には置いておいて大人の勝手で子供には無関係
自分の憎悪>>>>>>>子供ってのは幼稚だし父性の欠落


>>そのかわり子供の人格形成に一番の重い責任を追うことになるけどさ
だね 200の子供の末がわかるわ


273 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 01:25:08
>>272
やっぱり女だったかw
理屈を並べても結局父親を攻撃してるな、
世の中あんたの希望・願望だけで回るもんじゃないよ。


274 :200:2010/01/12(火) 12:48:32
>>269
子→妻
親→妻親

妙な先入観を持って読まれる方へ→文の流れを理解してください。
簡潔に書いてますので。

275 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 15:29:23
結婚生活をリセットして、新しい恋人とのお楽しみや生活を目指す人は
男、女にかかわらず、子どもは連れて行くべきではないと思う。
そんな場合、男親は子どもを連れて行こうとは思わないが、女の場合、
自分の親を利用するなどして、平気で連れて行こうとするケースがある。
新しい男を紹介されたり、連れ子にされる子どもの気持ちなんて、
まったく考えていないんだろうね。
自分は嫌な相手と離婚するが、子どもを連れていくんだから何が悪いと
いった感じか?

276 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 17:12:45
行政の援助を利用する一人親は親権取るべきではない。親権者は子供の為だけに
生きるべき

277 :200:2010/01/12(火) 18:49:13
266つづき

妻子あるB夫と関係を持った妻が、(B夫との)新しい生活を
結果的に断念。D夫を新しいお父さんとして子に紹介したものの
邪魔なので実家に戻され、それでも自分に魅力が有るんだと勘違い
して、金づるとして利用され、監禁状態で暴行を受け続ける。
警察によれば、救出後にDVシェルターに入ったとか、入らないとか。

妻に代わって、妻親が「離婚の際は、ほとんど母親親権となる」
として、監護者を妻親とする申立ては、弁護士まで連れてきて、
哀れにさえ感じる。

そんな妻親が離婚成立後に「嫁入り家具を返せ」と。
実家依存の強い嫁に代わって、お前ら(妻親)が過去を清算したいというのか。
「慰謝料と養育費もセットで話し合おうじゃないですか。」

具体的な判決内容を初めて知った妻親が、尻尾を巻いて逃げていったことは、
言うまでも無い。

なぜ支払い能力のない相手に、わざわざ収入印紙を追加貼付けして、
慰謝料請求したのか、それは、今後真価を発揮するであろうと予測したからです。

278 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 19:00:30
>>277
>>267にレスくらいしてやれや。
ただ、自分の出来事だけだらだら書くならブログでも作れや

279 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 19:02:44
>>278

禿同。

また湧いてきたかって感じ。

280 :200:2010/01/12(火) 22:38:27
>>267
妻の監護下にはありませんでした。

なにしろ、

D夫を新しいお父さんとして子に紹介したものの
邪魔なので実家に戻され、それでも自分に魅力が有るんだと勘違い
して、金づるとして利用され、監禁状態で暴行を受け続ける。

ですから。

278、279
これで、いいのかい。

離婚に関する民法てのは、よく読むと案外「法の下に平等」で書かれている。
慰謝料だって、養育費だって男だけが払うもんじゃあない。
婚費だって、生活レベルの差を埋めるもので、収入が逆転していれば、
妻から夫へだ。
ただ、それをきっちり履行しないのが妻(女)側で、それがごくあたりまえ
となっているから始末が悪い。

276さんが書かれていることに関連するけど、行政支援が偏っていて
児童扶養手当等の母子支援を目的に、親権狙っている女も多いだろう。

調停も近いので、そんなに書き込むこともないだろう、しばらくは。
子供のため「養育費」獲得を目指し、頑張ってきますので。
(レスも保証しません)

「クリスマスに取られた」さん、お互い頑張りましょう。

281 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 23:29:31
なんだ、まだ調停の段階か。

偉そうに書いているので、最高裁まで争っているのかと思ったよ(笑)

282 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/12(火) 23:57:58
200さん、吉報をおまちしております。

自分は女房しぼうのシングルファザーなのでこことは無縁なのだが、
扶養手当が無いってのは頭に来たね、これが女の最終兵器とも理解したよ。





283 :200:2010/01/13(水) 00:09:25
>>282
レスありがとう。
元妻の親権者変更の申立てなんて、行政支援狙いだから
粉砕してきます。

>>281
便所の落書きレベルは、悪いけど無視させていただきまます。

284 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/13(水) 00:15:38
顔真っ赤だぞw

285 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/13(水) 22:03:17
続きです・・・・

って、また来そうだな。
正直言って、怖えーよw

286 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/13(水) 22:09:58
>>278の通り、ブログにすればいいものを、なぜここで延々と書き綴る?

287 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/13(水) 22:22:52
鬱病の嫁から親権をとれる確立はどんなもんでしょうか?

288 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/13(水) 22:35:51
>>285
続きです…ってお茶吹いたw

>>286
>>278じゃないが自己満足を求めてるんだと思うぞ
一種の精神不安なんじゃないか?

289 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/13(水) 23:10:00
しかもまだ調停段階だって言うのに、鬼の首を取ったように永遠と書き続ける。

290 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/13(水) 23:29:00
286だけど、このスレに関連してて(父親が親権を〜)決して悪い話では
ないようなんだが、そうなるまでの経緯は各々違うもので、延々と自分の
出来事を書かれても全く参考にならないし、小出しにする意図が分らない。
しかも、

>貴方に見てください、とお願いしていません。
>不快(に感じる立場の方)なら、スルーしていただいて結構です。
>スレ管理者に、書き込みの規制を申出ていただいても構いませんよ。


って、そこまでムキになって反論する必要もなかろうに。
「俺はこうやって親権者になれたよ。みんな頑張ろう」
ってスタンスでいいと思うのだが・・・。

291 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/14(木) 00:43:10
ハゲドw

292 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/14(木) 00:44:18
>>287
相手がうつ病じゃあねぇ。
相手が子供と離れたら自殺するとか調停員の前で口走ったりするから
調停員がびびってしまうから。
うつ病の人ってさ、相手に譲るとか無理な人だから
無理やり子供と引き剥がしても逆に刃物沙汰になりそうなんだよね。

ここまで言えばわかるだろうけど・・子供もうつ病患者の子供だと思って
諦めるほかないよ。

うつ病患者は真面目な人がなる病気とか言ってるけど
実は、我が強くて、他人に譲ったり間違っていなくても謝ったりできない
人達だから・・

下手するとうつ病になったのは旦那のせいとか言われるし
慰謝料まで請求されかねんよ。

まぁリアルな体験を元に書いたんだが・・気を落とすな。

293 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/14(木) 10:12:37
さっき変なDQNがガンくれてたでやんのかオラ」とか言ったら
変な声だしたでボコボコにしたら前歯折れて眼鏡割れてボコボコにされて
鼻血でて前歯折れてやめてと言ったら殺すとか言われて前歯が許してくれて良かった

294 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/14(木) 12:49:22
上の子を自分が預かってて、その子の親権をめぐって調停中。
去年の暮れから会わせてないので、お年玉もまだなのだが、
嫁からは何も言ってこない。
別に合わせてたくないとも言ってないのだが…。
養育費目当てだから、そんなことどうでもいいのか?


295 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/14(木) 19:02:39
初めまして、妻が家出をした後色々あってどうしようかという状態なのでお伺いします

12月28日朝:妻家出
12月29日未明:捜索願提出




1月4日未明:前職場の社長宅発見
1月5日未明:社長の車両から下車を確認、通報
1月6日:勝手に職場放棄した問題解決の為に謝罪に行く為に迎えに行く
1月5日午前:銀行で目を離した1分間に再度逃亡
その後数日間は社長宅にいるものと思われるが、社長が知らぬ存ぜぬを通す
1月8日午後:支払いと生活費の振込み


1月12日:同僚宅へいることが判明
1月12日:電話でいい感じで話し、一時帰宅の了承後突然「やっぱり止めた」でその後連絡取れず

1月14日:食器用洗剤はどこ?の問いに返事あり(メール)

続きます

296 :295:2010/01/14(木) 19:04:18
続きです

家出の原因は私のモラハラによる恐怖心増大の為との事
確かにかなりきつい言葉使ったりしてましたので、それは全面的に認め謝罪
「公正証書でも何でもいいから二度とやらない、やった場合は即離婚も認める」
「子どもの精神状態が不安定だから家庭内別居でも何でも良いから一時帰宅してくれ」
に対してはそんな約束守る筈が無いと同僚の押しもあり認めず
子どもに関してはその同僚が
「今は奥さんの精神の安定が先、黙って我慢して家にいなさい」
と来た直後には
「あんたみたいな男に奥さんとやり直せるはずも無い、諦めろ」
ときました。
娘の誕生日の翌日、娘とお菓子作る約束までしての家出…最初の数日はずっと泣いていました。

娘は7歳、発達障害児で準監視責任義務あり。
私は8年ほど前に背骨を傷め、その後障害認定
妻が「これ以上悪化したら元も子もないから育児でもやってて」と就職を拒否
勿論今までに何度も自分も働くと要求しましたが全て却下
妻は風俗店で勤務、年間の6割は職場へ宿泊帰宅しても寝てばかり。
去年の夏以降の収入は月10万弱、続けたいなら店を変わる方が得策と説得
若しくは二人でパートでもぼちぼちやれば今よりも多いしいいじゃ無い?
子どもとの時間も増えるから娘に笑顔が戻るよと半強制的に移店
収入は倍増し、子どもとも遊べるようになり自身も叱ることがなくなりました。
12年間の恐怖で逃げたとありますが、解離性障害やパニック症候群の恐れもあり近々通院する予定でした。

確かにモラハラはいけません、自身も家出後の約3週間ひたすら反省し続けています。
娘が学校でお母さんがいないと授業放棄したり、学校へ行きたく無いと登校拒否
メールで連絡するも音沙汰無しだったのですが、本日学校へ娘を元気付けたいと電話あり
内容としては
「元気してる?さびしい?頑張ってね」の後は、只ひたすら
「お母さんと一緒に住もうとか、お父さんの事大っ嫌いだからおいで」…ばかりだったそうです

娘は私に気遣い「みんなの事大好きだって」言ってたよと嘘を…
既に今月中に帰らないならもうお母さんは要らないとまで言い始めています。

体の事を庇ってられなんかいられません、週明け早々に面接の予定です。
妻は親権等取る気満々ですがどうなるでしょう?
今までもだし、家出後の食事から何からの子どもの世話は自分がしています。
職業柄「準保護監視義務」は果たせないのは明らかです。(出張系なので時間が不規則)
また、就職できたとしても当座の生活費は足りませんので妻へ請求可能でしょうか?

自分の至らなかった点が多々あるのは自覚しているので何とかしたい気持ちは十二分にありますが
妻はどうやらコソコソと部屋を借りようと準備している模様。
(ただし、保険証に印鑑は自宅からの持ち出し…法律上は私の扶養家族になっています)
妻がいる場所は同僚のマンションですが、私自身はその住所は知りません
聞いても教える気無さそうですし…調停の申し立ても出来ない状態です。

297 :87:2010/01/14(木) 19:11:20
>>295
そんなゴミとは別れてしまえ。

298 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/14(木) 19:40:15
もうちょっと要約しろ。

それともおまえは、例の「続きます」男か?

299 :295:2010/01/14(木) 20:23:24
モラハラが嫌だと逃げた嫁に子どもを渡さずにすむか?
(モラハラの証明はほぼ不可…自分が認めた分のみ)
嫁の意向で無職だった状態だが生活費や養育費の請求は可能か?
嫁は住所不定の状態だが調停は可能か?
若しくは飛び越していきなり裁判は可能か?
慰謝料請求は可能か?(子どもが不安定になってもまともな対応する気無しの為)
風俗嬢相手に離婚後の養育費の請求は可能か?

精神科の診断は受けていないがその辺で押すことは可能?
勝手に印鑑など持って行っているが大丈夫?
こっちに安心させる為に近々戻ると言いながら不穏な動きあり
風俗嬢のため育児困難と育児環境問題(発達障害で準保護監視義務あり)
別居には同意したわけではなく、勝手に家出して捜索願も出してます。

これでよいですか?

300 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/14(木) 21:03:01
だから高卒は困る

301 :200:2010/01/14(木) 21:31:09
>>299

>嫁の意向で無職だった状態だが生活費や養育費の請求は可能か?
婚姻費用の請求はできるかもしれないけど、女はずるいから、差押さえでも
しなきゃね。(ただ相手の預金や勤め先とか、押さえておかないと)
養育費は、親権を取った後になるけど、女はずるいから同上。

>精神科の診断は受けていないがその辺で押すことは可能?
証拠が大事だから、難しい。

>嫁は住所不定の状態だが調停は可能か?
>若しくは飛び越していきなり裁判は可能か?

探したけど、どうにもこうにも判らない場合は、それを証明して
飛び越えて裁判(公示送達)可。私の場合、一応、妻実家管轄の家裁で
調停はやったけど。

>慰謝料請求は可能か?
>風俗嬢相手に離婚後の養育費の請求は可能か?
主たる破綻の原因が妻なら、請求はOK。でも踏み倒す可能性大。

>勝手に印鑑など持って行っているが大丈夫?
銀行印とかなら、登録印の変更をするとか。紛失扱いで予防できるものは
しておいたほうが。

子を残し、勝手に出て行ったのだから、方向性としてはいい。
裁判視野に考えているのなら、モラハラは認めず、相手に立証させたほうがいい。
すべて証拠で、判断される場所だから。

あとは、出張系なので時間が不規則とか考えてはダメ。
どんな仕事をしてでも、養育が可能な範囲の時間内で仕事をするぞという
意志をもつことが肝要。

302 :200:2010/01/14(木) 21:37:40
1.に書かれているように、
「男性のフリをしたフェミが必死にあきらめるように誘導したり 」
があるから、気をつけよう。

ピント外れな書き込みが、散見される。

303 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/14(木) 22:45:04
なんか、日記みたいなレスが続くな。
読みたくなくなる。


304 :295:2010/01/15(金) 02:14:18
>>301さん丁寧に有り難う御座います
色々調べたのですが、今一よく把握できていない部分があります

現在就活中ですが、今現在の生活費も婚姻費用として直接請求しても問題は無いですか?
メール自体は受信されている状態で巣のですが、全く返事が無いのでどうしたらよいのやら…

また、調停の為の住所ですが不明の証明は?(裁判所で聞いても教えてくれなかったです)
それと調停はやはり逃げた妻がいる地域でやるしかないのでしょうか?
子どもはこちらにいる為にそうそう移動できない状況です。


305 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/15(金) 10:35:38
オレは親権争いの審判勝ったぞ!!
親権争い6か月、結果待ち6か月は鬼のように長かったが。

306 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/15(金) 11:40:00
>>305さん、お疲れ様でした。
簡単な状況と勝因は何だと思われますか?
参考のため、ぜひ教えてください。

307 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/15(金) 12:21:14
>306
@嫁が出て行ってから監護養育をしていたこと
A審判で子供を第一に考えていることをひたすら訴え続けたこと

@がなければ男は勝てないと思う。

308 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/15(金) 12:25:18
>>306さん、ありがとうございます。
私は現在、上の子の養育をしているので、親権を取れる可能性はありますね。
まあ数年先まで離婚に同意するつもりはありませんが…。

309 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/15(金) 15:05:51
>308
監護実績が長ければ長いほど有効だと思う。
兄弟の精神状態なども考えてあげて大切に育ててあげて。
健闘祈ります。

310 :200:2010/01/15(金) 19:22:21
>>304
直接請求する連絡手段が有って、相手が、婚費支払いに素直に応じれば、落着です。
行方が判らない場合は、難しいです。つまり調停やっても来ない場合。

その場合ですが、
1.家裁に離婚調停を申し立てても来ない(日時等を通知できない)のであるが、
調停を前置しなければならないか、状況を説明して判断をあおぐ。
2.呼び出しが無理だと判断されれば、調停手続きを飛ばして、訴訟(公示送達)に
必要な所在調査報告書を準備して、裁判の準備をする。
(家裁と相談しながらすすめる。しっかり対応してくれると思う。)
3.所在調査報告書では、最後の住所、家出の経緯、捜索願及び今だ安否不明、
実家や、知り合い友人等に所在を聴いたが不明。そんなことを書いて出す。
4.法定離婚事由は、悪意の遺棄、精神病で婚姻継続し難い等も入れ、
書類は、司法書士さんにお願いするか、弁護士さんに知恵を借りて、自分で
そろえる程度でOK。

どのようにして子を監護養育していくのかが、離婚成立のネックになるため、書面で
「自分で育てることが、経済的にも時間的にも、問題なしという状況」を
訴える局面が来る。

以上をクリアして親権勝ち取ってください!ただし、
判決確定後も、相手不明な場合、婚費、養育費、慰謝料も取れないことを計算して
あまり、費用をかけないですすめることが肝要です。

305さん、おめでとうございます。

311 :200:2010/01/15(金) 19:27:56
>それと調停はやはり逃げた妻がいる地域でやるしかないのでしょうか?

つまるところ、
逃げた妻の居る場所がわからないので、調停を飛ばし、判り得る最後の住所で
訴訟を行う流れになっていきます。

312 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/15(金) 19:36:11
俺も今、親権争い中だけど家裁の母性優先主義など壁は厚い。
皆さん。お子さんに愛情があるのならどのような形でも親権者
になって、少しでも父親が親権者になる前例を作り上げてアホ
な家裁や、ほぼ無条件で親権者になれるアホ母親を見返して、
なかなか親権者になれない父親に希望を与えて下さい!

313 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/15(金) 23:43:15
こういった事件がある。
しかし、レスを読むと一般の人は同情的だから救われる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263551260/

314 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/16(土) 12:16:33
>>313
まあニュースからは裏事情は分からんからな、みんな事情しだいって理解して父親に配慮してるね。

丸山弁護士の著書の中にも旦那浮気で始まった裁判で女房浮気も暴露されたのに
最後まで女房は浮気を認めずどっちも有責で慰謝料無しってのを紹介してたよ。

気分が悪くなったので男とホテルへ入っただけとかの言い訳に終始して
あげくに慰謝料取れなかったのは丸山弁護士の責と吠えたそうだw

家裁関係はもっと状況検分(って奴?)きっちりしないとね、
これじゃ自己中のDV母親も、冤罪者(父親)と被害者(子供)も増えるわな。

すべて男が悪いと言ってくる女性はこれを見てね
児童虐待死亡事例
虐待者の続柄は、実母54%、次いで実父18%、内縁関係にある者15%であった。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv-01.html

315 :200:2010/01/16(土) 13:25:40
>>313
父親に親権があって、実母が保育園から連れ去り、「子が父親から虐待されてる」と
警察に駆け込んで訴えたら、母親は逮捕されずに、父親が悪者になる。
そんな世の中だと考えている。

でっちあげ児童虐待男にされるより、面接交渉不履行の元夫になった方が、
ましだと、最近思うようになった。

316 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/16(土) 14:36:36
男親が親権を求める場合、純粋に子どもを思ってのことが多いが、
女親の場合、子どもをアクセサリー感覚で引き取り、
養育費欲しさだったりする。
しかも新しい男がいても平気であったりする。
自分の性欲や物欲に平気で子どもを巻き込める神経が理解できない。

317 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/17(日) 12:00:06
最近母性がない女多すぎ

318 :子供は死んでも守る!:2010/01/17(日) 12:31:10
>>316
うちの奴もまったく同じ。

子供が2歳を過ぎて、自己主張してくるようになったら、
面倒になって、里帰りを口実に、自分の実家に子供を預けて、
浮気でした。
浮気を責めると、「だった、本当の愛が見つかったの。子供もいりません」です。

で、俺が引き取って別居したら、「本当の愛」の相手に捨てられたからだろうか、
1ヶ月も経たずに
「私は母親です。子供に会わせて」
と、連日押掛けててきた。
しかも、浮気の事実も否定して来た。
「会っただけで、何にも無かった」って。

怒りを通り過ぎて、呆れたよ。





319 :クリスマスに取られた:2010/01/17(日) 12:37:30
なのに母子優先なんですね
調停委員の人も見抜けないのでしょうか?
働きもせず人の養育費で食べさせてるのに
自分がご飯を食べさせたような教え方するのでしょう
養育費目的に子供を連れて行ったことは明らかなのに・・・
男は種馬なのでしょうか? 

320 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/17(日) 12:46:31
子供が小さいうちはまだわからないんだろうね。
自分の周りには子供引き取ったのはいいけど
中学〜不登校の男児
高校で不登校の女児
とかロクに育てられてる父子男が多い。
離婚原因は元妻のせいにしてるけど大抵は自分の性格難の男。
一番顕著なのは女児を引き取った場合溺愛しすぎて
甘やかし、社会性0、家事も出来ない我がまま娘のケースがほいんと多い。
大学も留年しても「しょうがないなぁ」と何時までも扶養家族だし。
男親は女の子は引き取るべきじゃないと思ったね。
子育ては下手。

321 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/17(日) 12:50:59
×ロクに育てられてる
○ロクに育てられない

母子でもおかしな母親もいるけど
娘を持つ父子親って娘がまともに育たないのもまた多し。
高校生の娘の下着まで洗濯したりおかしいって。
生理用品まで買ってきてた父親いたわ。
普通の家庭なら娘は自分で買いに行く年齢だよ。
ある種気持ち悪いよ。



322 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/17(日) 13:21:34
>>320-321
君たちの周りは片親ばかりなのかwww
母子仲間と仲良く愚痴ってなさい

323 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/17(日) 13:32:40
>>320>>321

>>314が読めんの?
そんな誤字脱字だらけの妄想感想文しか書けない人間は、
性別関係なしに子育ては無理と判断できるぞw

324 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/17(日) 13:34:08
>>321

一つの事例だけ見て、すべてを重ねようとするバカ。

うちはまだ幼稚園児だけれど、食器洗いとか、洗濯物たたんでくれたりしてくれるよ。
まぁ俺がやった方が早いんだが、教育のためと思って、本人の意志を尊重させているんだけれど。



325 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/17(日) 14:29:40
母性の悪口には同調
自分達父性のだらしなさを書かれたら
顔を真っ赤にしてる時点でここの人達がいかに人間失格者なのか証明

326 :クリスマスに取られた:2010/01/17(日) 14:44:06
どちらが引き取っても子供にはかわいそうだとは思いますが
今の嫁に育てられると自分で何もできないので子供が成長するのに必要な事
礼儀や思いやりなどが欠けた人間に育ってしまいそう
まあそれができてれば今こんな事にはなっていませんが
ですから 私ができる限り伝えて行きたいなと思って
戦っている次第です
私も今から子供にいろいろな事体験させて行こうと思っていただけに
残念です


327 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/17(日) 15:05:44
>>325
「〜人間失格者〜」wwww
ここは親不適格の母親からいかに親権を奪取するかを話しあうスレだよ。
その逆で、親不適格の父親を肯定してないはずだがなあ。

そう言うレッテルを貼って相手を全面否定するってすごく傲慢な人間なんだなと思うぞ。

328 :295:2010/01/18(月) 01:41:44
先日嫁の同僚から連絡がありました。
一方的な話では分からないからこっちの話が聞きたいと…

かなり驚かれて色々教えてくれました。

嫁は自分が働かずにただ金をもってこいと言い続けてる
(障害が酷くなっては困るから育児に専念してと言われ無職)
何度も離婚を申し出たのにそのたびに脅してきてる
(家出後初めて離婚を考えてると聞きました)

そして…

なんと児童相談所に連絡して
「私は何とか逃げましたが、子どもが主人の元へまだ居ますので
虐待で問題が起きる前に何とか助け出してつれてきてください」」
と言ったそうです。

一応相談所の方がさりげなく見張り
「普通にお父さんにくっついて走り回ってじゃれていましたよ」
と言われ断念。(本当に見張ってたかは疑問ですが)

捜索願を出した時も
「あの人は虐待するんで逃げましたので、捜索願を取り下げてください」
と電話で店の社長と警察へ申し出てたそうです。
電話で言っても取り下げれるわけが無いが、
警察での自分への対応が怪しかったのはその為なのね

最近は…某スレで夫が精神障害だから子どもを助けたいですと言ってたの見付けた。
自分の障害に気付かず、周囲に私の悪い噂ばかり流しているともあった。

もう何だかね…客と生でやってるという話も確認できたし最悪です。
しかも収入は数万しかないのに部屋を借りる段取りやってるとかまで出てきてるし
(社長と出来てるか、社長が貸して借りるかも?)

まだ職が決まって無い私の負けは決まったも同然ですか?

329 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/18(月) 01:46:59
うぜえよ
ブログでやれや

330 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/18(月) 09:55:09
>>328
ごめん、どちらも片親で子供を育てられる環境じゃないと思う。
どちらが親権とっても、子供の将来は明るくないよ

331 :200:2010/01/18(月) 12:39:57
>>
>私の負け?
子供が監護下にあれば、期間が長いほど、その実績が評価され、
現状維持で、親権は問題ないのでは。それまでに職を見つけるとか、
養育環境を整える。子を取られないようにする、でっちあげDVに
気をつける。

だらしない妻と早く縁が切れるよう、地道にコマをすすめてください。

332 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/18(月) 20:52:09
風俗で働く意味がわからんし、それを容認する旦那も異常
障害年金だって出るし、生活保護だって受けられるべ
また必死に働く嫁に対する思いやりや感謝の気持ちの欠片もない。そりゃ精神がおかしくなるわな

333 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/19(火) 00:08:55
>>332
何でも簡単に貰えると思ってるのなら勉強し直した方がいいよ

334 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/19(火) 10:56:48
>>333
勉強では実生活は分からんよ
地域にもよるけど結構簡単にもらえるもんだよ

335 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/19(火) 12:53:44
>>319
浮気した女房の父親が調停委員っていう、笑えない、冗談みたいなケースを知っています。

336 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/21(木) 00:32:09
嫁から離婚すると告げられたので、とりあえず子供連れて実家に退避した訳だが...。

俺が絶対に子供はやらんと言ったとたんに、泣きながら


『ごめんなさい、もう一回やり直そう』

とかふざけた事言ってくるorz



337 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/21(木) 01:32:00
子供ができると、急に旦那に対する愛情が消え失せる女って、多いのかな? 少ない?

338 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/21(木) 01:49:51
>>多い(と言うか過半数超え)

旦那=ATM

339 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/21(木) 06:07:10
打ちは自分と母親が女の子を熱望し過ぎた為に
産んだとたん自分の役目は終わったと思い込んで
娘が7歳の誕生日を迎えた先日離婚してくれと言われた…

そこまで思い込んでたとは気付かなかったので修復に今てんやわんや
ただ、本人が娘が嫌がるなら私ひとりでも良いと言い張るので
暫く頑張ってみて駄目なら嫁だけ放流の予定

340 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/21(木) 18:09:05
>>339
ならさっさと書面交わして放流したほうがいいよ

341 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/22(金) 10:06:40
>>339
何年に1回か、離婚の話が出て結果離婚することになるのは明白
その時に親権が取れるとは限らないし、絶対に年を取っている
今離婚したほうが自身のためだ
おいらは今、なんで親権が取れたときに離婚したなかったのか後悔している

342 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/22(金) 13:50:21
>>339
それだけの理由じゃないのは明白だな
修復も何も、嫁の心を傷付けるような事を
いっぱいしたんだろうな(姑込みで)
全然関係ないけどかわいそう嫁

343 :クリスマスに取られた:2010/01/23(土) 17:41:20
子の引渡し審判はどうですか?
効果があるのでしょうか?
審判と裁判とはまた違うのでしょうか?
教えていただけますか?
オールクエスチョンですいません

344 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/25(月) 11:31:06
私は、現在嫁の暴力から、4歳の娘と共に逃げ出して私の両親のもとで
幸せに暮らしているものです。なんとか別居して6か月。
嫁からこの引渡しの審判を起こされてしまいました。
なかなか厳しいようですが、娘のためにも頑張っていこうと思っております。

345 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/25(月) 12:03:25
私は、現在嫁の暴力から、4歳の娘と共に逃げ出して私の両親のもとで
幸せに暮らしているものです。なんとか別居して6か月。
嫁からこの引渡しの審判を起こされてしまいました。
なかなか厳しいようですが、娘のためにも頑張っていこうと思っております。

346 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/25(月) 12:38:04
>>345

がんばれ


どなたか腕のよい弁護士ご存知じゃありませんか?

347 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/25(月) 12:50:29
場所によるよね
できれば弁護士は紹介がいい
自動車保険屋とか税務の関係者は腕のいい弁護士を
紹介できるんじゃないかな

348 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/25(月) 23:37:26
突然の質問ですいません。
子供が20歳をこえたら、親権者は決めなくていいのでしょうか?
どなたかお分かりの方、お教え願えませんでしょうか?お願いします。

349 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/26(火) 00:24:29
http://6107.teacup.com/lovechild/bbs

どなたか、ここに相談された方いますか?怪しいでしょうか?

350 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/26(火) 11:18:33
>>349
宣伝乙

351 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/27(水) 06:45:47
弁護士の所に行く前に、皆さんの意見を聞いてみたいので宜しくお願いします。
お互い再婚同士で妻の連れ子娘2人16才と14才。
私と妻の間に息子1人4才がいます。
結婚6年目ですが、ここ2〜3年ろくに会話すら無い情報です。
性格の不一致で修復は無理の状態です。
近々、息子を連れて黙って家を出て行こうと思うのですが出て行った後は妻もちろん向こうの家族とも会うのはもちろん会話も当面の間したくありません。
その場合は全て弁護士に任せる事は出来るのでしょうか?
また、調停or裁判になった時どちらにも決定的な問題が無い場合やはり母親有利になってしまうのでしょうか?。
言葉足らずかも知れませんが宜しくお願いします。


352 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/27(水) 12:36:55
>>346さん
ありがとうございます。345です。なんとか頑張っております。まあ子どもがこちらにいますから
なんとか長期戦に持ち込めればと思っております。
弁護士さんは、大手のところではありませんが、とても一生懸命やっていただいております。

353 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/28(木) 12:44:09
>>351

弁護士さんに連絡の全てを任せる事は可能です。

親権については、文面から分かる情報だけで判断すると、
351さんも、奥様にも、勿論双方、相手に対してご不満はあるかと思いますが、
いわゆる「有責配偶者」と判断されるような悪事はなく、
俗に言う「性格の不一致」だと致しますと、
奥様が拒否したら、親権はおろか、「2〜3年ろくに会話すら無い」程度では、離婚事由とは判断されず、
離婚そのものが認められるかも、怪しいと思います。

民法で定める離婚事由については、民法そのものに列挙されていますので、
そちらをご参照下さい。

ましてや、親権については、このスレッドでも話題になっている通り、
真正面から戦った場合は、
奥様に特別問題がなければ100%、
例え奥様が有責配偶者であったり、多少の育児放棄があったとしても、
99%奥様に親権は行くものだと思った方が良いです。
それくらい、男親が親権を取る事は、大変な事です。
ここで、親権を取る事の出来た方の体験談などが載っていますが、
極めて稀なケースだと思って下さい。



354 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/28(木) 17:01:12
>>353
奥様???男親???やっぱり353は女、要注意。


355 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/29(金) 04:14:23
>>353
実際の統計はこれだろう

平成19年の離婚統計では親権獲得が母親が81.1%、父親15.2%だ。

確かに母親有利だが、あんたの数字はまやかしだとはっきりしたね。

356 :子供は死んでも守る!:2010/01/29(金) 09:38:55
353であり、「子供は死んでも守る」です。
なので、私は男であり、自身も親権を争っている身です。

私が提示した数字は、私が委任している弁護士さんや、
弁護士会の相談会で時間相談した弁護士さん2名、がおっしゃっていた、
「主観的」な数字ですので、
数値の正確さは355さんのご提示されたものの方が正しいのでしょう。
ちなみに、この15.2%の中には、
精神障害など、母親として不適格だと判断されたケースや、
そもそも、母親が親権を主張しなかったケース(調停などに至らなかった)、
は除かれているのでしょうか?
もしも、それが含まれているのならば、純粋に争って勝ち取ったケースでの
男親が親権を取った率はもう少し下がると思いますが、
仮に、15.2%と言う数字に、そうしたケースが覗かれているとしても、
私が申し上げたかった事は、

@両者共に、親としての不適格性が見当たらなく(「奥様に特別問題がない」にあたります)
A両者とも親権を主張

した場合、つまり、真正面から闘った(≒調停や裁判)場合に男親が親権を取れる確率は20%にも満たず、
極めて低いと言う事です。
(15.2%が「高い確率」だと言われれば、それまでですが。。。)


ご質問の内容が、

「調停or裁判になった時どちらにも決定的な問題が無い場合やはり母親有利になってしまうのでしょうか? 」

でしたので、争った場合に男親が親権を取れる厳しさをお伝えしたわけです。
つまり、「勝率が2割に満たない闘い(調停や裁判)を、みすみすしますか?」
と言う事です。

私は、そのリスクを避け、このスレッドでも出てくる「篭城作戦」を取っています。

勿論、15.2%に掛けて闘うのも選択肢の一つです。


あと、
仮に息子さんの親権が取れた場合でも、

・離婚の慰謝料(351さんに不貞行為がある訳ではないので、小額でしょうが)
・奥様の連れ子さん達を養子縁組していれば、その子達の養育費
・財産分与(結婚後に築いた財産の半分)
  (財産分与についても、条件によってはもっと少ないケースもある様ですが、半分を覚悟しておいた方がよいと思います)
・別居してから、離婚が成立するまでの、相手方の生活費(婚姻費用)

を請求される覚悟は必要ですよ。



357 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/29(金) 11:35:09
>>356
勘違いをしないほうが良い、貴方の言うリスクはここや既存のスレに述べられたこと。
またあえて男親に取っての「敵」となっている母親に「奥様」などと敬称もどきを使う姿勢も疑問だね。

弁護士の受け売りはもう結構なんですよ。
スレの肝である親権獲得の作戦、皆が知りたいのは貴方の「篭城作戦」の内容だよ。
なぜそれから発言しないの?

358 :離婚さんいらっしゃい:2010/01/31(日) 08:59:25
357は何をこんなにカリカリしてるの?


359 :クリスマスに取られた:2010/01/31(日) 23:12:18
調停一回目終了しました
こっちは子どもの事で頭がいっぱいでしたが
調停はお金の事ばかりでした


360 :200:2010/02/01(月) 12:47:31
>>359
相手は、離婚→お金にしか興味がないのでしょうね。
私も調停終わりました。日常生活で余計なことを考えなくてはいけないのが、
煩わしいです。



361 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/01(月) 14:57:06
僕も一回目の調停が終わったんだが・・疲れるねホント。

別居して1年半、4歳の子供は母親よりも私に懐いているのですが、
私が家を出ないと娘と出て行くとのことで、なくなく私が外へ。

先月、妻に調停を申し立てを喰らった直後から連絡不通・・
「弁護士から決着がつくまで電話や接触は避けてください」と
言われているの一点張り、離婚して親権をくれたら会わせますとのこと。

お互い様だろうけど、離婚ってほんと人を変えるというか
根幹部分の本性っていうか・・悲しいやら憤りが増すやら。

妻の家族は本人以外、両親・兄弟・親戚の一部がみな離婚経験者。
価値観は人それぞれだけど、正直子供の成育環境面でとても不安です。。
妻の家側は経済的にもあまり恵まれてなく、世間との繋がりも狭いです。

私の方はその真逆なのですが・・だから子供も家には帰りたがらない。
それでも親権は女性有利とのこと、日本はマザコン、悔しい。

362 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/02(火) 10:43:09
5才の子供は面会のたびに、母親がトイレに行ってる間に、
「パパの家に帰りたい、ジジババと遊べなくていい」と懇願します。
保育園の先生にそのことを言い続けさせても 無駄でしょうか?


363 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/02(火) 11:10:47
今の母親は男女平等や権利を主張し続けた結果、母性愛が薄れたように思う。
それに反して、父親は権威がなくなった代わりに母性に近いものを持った。
昔の母親にとって子どもはかけがいのない存在だったが、今の母親にとって
子どもはいればいい程度のアクセサリー感覚に近い。
気に入らなければ捨ててしまう。
そして自分の権利や欲望を満たすための道具として利用する者さえいる。
子どものためには、何が何でも母性優先という考えは早くあらためるべき。
父親は純粋に子どもの気持ちに添って、親権を求めているケースが多いと思う。

364 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/02(火) 18:45:14
>>362
母親の育児に虐待など、なにか問題がある可能性も。

>>361
361さんのようなケース、多いですね。
1.子供を人質にとり、父子を引き離す。
2.弁護士に依頼する。
3.さまざまな名目で金をせびるため、離婚を迫る。
4.養育費と行政支援&実家頼みのニートな生活をめざす。

365 :クリスマスに取られた:2010/02/03(水) 10:43:08
それを前面に出して親権を勝ち取った方いますか?

366 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/03(水) 15:17:13
男女平等は正しい 父親、母親も平等である。どちらが人として親になるべきか。


367 :クリスマスに取られた:2010/02/04(木) 09:44:17
海外には共同親権というのがあるみたいですが
日本でもその動きがあるのでしょうか?

母親に子供を育てられないのではなく
今までの行動を見ていると子供を任せれないし
子供の将来 人としての気持ちを考えられない子に育てられると思い
戦っています
どちらが親権をとっても子供には両方大切な親だと思います
両方の親が大事だという事を教えるのも親だと思います
私が親権を頂く事になれば当然母親にも会ってもらいたいですし
会わないといけないと思っています
子供がなにかを感じるきっかけを作れたらいいなと思っています
子供には離婚を経験させたくないので
しなくても済むような教育をしたいと思います
そのために頑張ります

368 :クリスマスに取られた:2010/02/04(木) 09:58:45
どなたか親子交流場面の観察と言うのを知っておられる方いますか?


369 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/05(金) 22:01:51
本当に親権を取りたいなら相手を殺す気で挑め 嫁は他人 子は親族

370 :子供は死んでも守る!:2010/02/06(土) 09:51:36
>>369は極端のように聞こえるかもしれませんが、
それくらい男親が取るのは、大変ですから、情けを少しでも持ったら、
足元をすくわれますよ。


371 :子供は死んでも守る!:2010/02/06(土) 09:54:35
>>368さん

知識は有りませんが、この解説がご参考になるかも?
頑張って下さい。

http://www.flcflc.com/tsunagari/essay/24/01.html


372 :クリスマスに取られた:2010/02/06(土) 13:28:26
子供は死んでも守る!さん
ありがとうございます
情けを捨てる等言う事が大変だと初めて知りました
裁判所はなぜ子供の将来こことではなく 今母親の所に居て
子供に悪い影響(緊急性)がありますか?
と言うような母親目線なのか?
これは殺人犯に人権を主張され殺された人は泣き寝入りと同じではないかと思い
すごく憤りを感じます
裁判官が前例はというだけで(規定通り)判決するならば
裁判官など必要ではないですよね
何が正しいか正しくないかを見極めてもらうためにいると思うし
その正義のために裁判官になったのでは?と思います
自分の志もない人間が人の人生など裁けないと思います
子供は判決の前例となる道具でもないと思い裁判所の前例を覆す
証拠を集め戦っていきます



373 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/06(土) 14:43:26
>>368
子供を連れて家を出てから9ヶ月ほど子供を元嫁に合わせてなかったとき
裁判と並行して面接交渉の調停もやってた
仕方なく裁判所で面接させたとき
それ専用の玩具とか置いてある部屋があって
そこに元嫁と俺の娘2人が1時間ちょい一緒にいて
双方の弁護士と俺、調停員は隣の部屋でマジックミラー越しに見てた
そういうことでいいのか?観察って…

当時2歳と3歳だった娘たちだが下の子は母親と認識してなくて
「おばちゃ〜ん、そのおもちゃとって〜」と言っていた
思わず娘GJと思ったぜ

374 :子供は死んでも守る!:2010/02/07(日) 10:04:51
>>372さん

調停委員や、裁判官が、現実が分からないのは、
色々理由はあるかと思いますが、
不貞を犯し、息子を置いて、自ら家を出たにも関わらず、
親権を要求してきた私の妻の父親が、調停委員だと申し上げれば、
お分かりになるかと思います。

375 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/07(日) 12:19:47
お前らが親権とりたいのって娘の時だけだろ。息子はいらないんだろ?

376 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/07(日) 21:15:43
375 娘も息子も同じだよ

377 :クリスマスに取られた:2010/02/08(月) 11:39:24
私は親権をとは取った取られたではなく
一緒に住めなくなったので片方に決める事ですが
私の場合は相手が親という責任や親権について勘違いしていると思い
戦っております 
今の現状のように私と子供を会わさないなど
親権が母親になった地点でもっと態度に出てくると思い
子供の権利など無視し母親が親権持ってると言うことで
権利の乱用をする事が明白なので戦います
私は親権が父親になったら子供が好きなだけ母親に会えるよう
勤めたいとお思いますが、裁判所の見解は虐待がなければ
母親に優先権があるみたいですね
子供の福祉など言いながら何もしてくれないですもんね
自己中心的な人間に育てられるからまた子供も将来離婚するのだと思います
ここが一番大事だと思います


378 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/08(月) 13:45:32
母子家庭で生活保護の家を四つしってるがどれもむちゃくちゃ。

1、母親鬱、救急車をタクシー代わりにする常習者。
2、母親40にしてミニスカートで徘徊、男の出入りがはげしい。
3、子供7人、子供1人の時に離婚したのにどんどん増える。
4、子供小学生の頃から窃盗常習犯。最近懲役3年の実刑を受けた。

恐ろしい。

379 :クリスマスに取られた:2010/02/08(月) 15:01:54
それが(育ち)環境だと思うのですが
子供には親は親ですから子供に選ばすのは可愛そうですが
そのために頑張らないといけないのですが
法律には母子優先などないのになぜと言う気持ちです
確かに女性でもしっかりしている方はたくさんおられますが
すべてがそうではないはずです
本当に相手が育てた子供が立派に育つとおもっているのか?
母子優先にしたいなら法律で決めればいいのに
何のために男の姓を名乗らすのか離婚して女の姓を名乗らすなら
籍を入れる地点で男を女の姓にすれば子供が犠牲になる事はないのに
と思いました


380 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/08(月) 15:55:12
女性は子供は欲しくありません。親権イコールお金が欲しいのです。

381 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/09(火) 02:38:28
なんか悲しいこのスレ
このスレの夫婦なら子どもは父母どちらに行ってもまともに育ちそうにない。

382 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/09(火) 18:28:11
>>381
馬鹿ですか。このスレを最初からよく読め。

383 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/09(火) 23:35:02
親としての自覚
行動がキモ

384 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/10(水) 02:26:12
虐待されるのって母親の連れ子ってパターンが大多数だよな。
バカの母親が大好きなバカ男と共に虐待。
ニュースでこれ聞くと親権は渡したくない更に思う。

385 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/10(水) 03:33:41
うちは、馬鹿な元旦と馬鹿なプリ後妻に虐待されたので取り返しました。
後継ぎだからと無理矢理略奪したくせに新婚生活wに邪魔だから虐待ってキチガイ過ぎる。

386 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/10(水) 08:07:26
>>384
ここで騒いでも親権は母親に行くし連れ子は内縁の夫や彼氏に虐待され続けるんだよ。
本気で親権を確保したいならみんなでまとまって活動して国を動かせよ。
ネットでgdgdしててもお前らの子供は返ってこないんだぜ?
まぁ俺は引き取れたから知らんけどさ。
俺だったら死ぬ気で引き取りに行くけどね。
家裁で負けたって国を動かす勢いで活動して取り戻す。
自分の子供が虐待死なんかされたらかなわんからな。

387 :クリスマスに取られた:2010/02/10(水) 10:00:16
386さん
あなたが言う事は正しいと思います
本当に子供のためならばどんな事でもしないといけないと思います
家庭裁判所を対応を訴えたい気持ちです


388 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/10(水) 17:46:22
>>386
別に騒いでませんが

あなたちょっとした基地外ですね

389 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/10(水) 19:22:29
>>386
正しいが他人を馬鹿にしすぎだよ。
相談してる人は親権を取るために動いているか動こうとしてるかだよ、
そのために少しでも情報を仕入れようとしてんだよ。
情報を提供するのが優しさだと思うぜ。

390 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/10(水) 20:42:44
まとまる事は難しいが一人一人が戦い親権取れれば徐々に変わるかも
国を動かす事より親権取る確立の方がまだ高い。しかし親権取っても
母子の方が優遇当たり前で父子は大変だ。国を変えるのは父子、母子
の親権確立を上げていく事が大事なので父親がんばろう

391 :クリスマスに取られた:2010/02/11(木) 08:40:47
親権を取れるヒントがたくさん頂きたいです
ご協力お願いいたします

392 :aaa:2010/02/11(木) 11:27:40
離婚裁判中の子供と暮らす父親です。現在の状況は妻からの子の引渡し裁判で
負け高等裁で逆転しましたが、親権の裁判では1審2審とも負けました。現在
上告中です。裁判所内での子と母親の面会も虐待が酷かったので母親との面会
も中止になりました。もちろん虐待の証明、医師からの診断書、児童相談所の
相談した事、妻が子供を置き去りしてホテル行っていた証拠もあります
高等裁の判決文には 子供が5歳と言う事で母親が必要 妻の所に子が行くと
最初は情緒不安定になるが5歳だからまだ対応がきく ということでした。
何が言いたいというと、父親が親権取る事は厳しいと思います。
いくら証拠を集めても母親に都合が良いように解釈されてしまいます。

393 :aaa:2010/02/11(木) 11:40:08
長くてすいません
例えば  子を置き去りにしてホテルに行った証拠だしても 
裁判所→逆にそれ以外の日はちゃんと子といたという事を証明できる
例えば  調査員の報告書では父親といる環境を変えないほうが良いは
裁判所→5歳なら対応がきく
ほかにも沢山ありますが、これまでの裁判で流れなどは知っていますので
皆さんの力になれることなら何でも聞いてください。
ちなみに裁判始まって二年くらいです

394 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/11(木) 12:19:02
このスレには
基地外か日本語ろくに使えない奴らしかいないのか

395 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/11(木) 12:58:23
官僚は責任を取りません。責任を取るようにしたら変わるかも

396 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/11(木) 13:11:39
裁判官に判決の責任取らせるだけで変わりそうだけどもな。
慎重に判断したとかいうなら、その結果の後に問題が起きたら同罪にするだけ。

397 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/11(木) 14:41:20
>>394>>395>>396
自演はやめろ

398 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/11(木) 20:29:07
自演してませんよ

399 :クリスマスに取られた:2010/02/11(木) 21:03:49
自演であろうが無かろうがいいですが
aaaさん
不貞事実があっても子供の親権にはあまり影響がないと知りました
が弁護士さんはどうゆう手ごたえなのでしょうか?
ほかに問題は無かったのでしょうか?
よろしくお願いします



400 :aaa:2010/02/11(木) 23:14:33
自分でいうのも変ですがこちらに落ち度はありません。弁護士さんは10件くら
い回ったのですが不貞に関しては親権問題にまるっきり影響は無いと言われ
ました。実際の裁判でも妻の不貞が原因で離婚が認められました。
親権は妻でしたが…

401 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/11(木) 23:59:36
親権は嫁にやったが子供が父親を選んだため育ててる俺は…
父親の鏡?

402 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/12(金) 09:25:54
>>391
離婚の話が出だしたら九分九厘無理。
俺が親権を取れたのは離婚の話が出る随分前からそうなるように仕込んでおいたから。
○嫁に育児のやる気をなくさせる
○育児能力は圧倒的に自分にある所を見せつける
○男に興味を持たせて浮気しやすい環境を作る
○その状態(上記)を第三者に一目で分かるようにしておく
○離婚話が出たら我慢を重ねて嫁の主張は全部受け入れて争わない
○金銭的にも一切争わずに譲歩
○絶対けんか腰にならずに下手に出る
○全部譲歩した上で親権だけは譲らない

俺はこうして親権を取った。
嫁の浮気で離婚なのに金を払ったのは俺だったw
でも親権は余裕で確保できたし少ないながらも養育費を払わせてる。
離婚話が出る前から準備をしてないとほぼ無理だよ。
ただしやり直す事になった場合は諸刃の剣となるけどね。
余談だけど離婚後の仕事や住居や園に関しても下調べをして確保はしてあったよ。
父親が親権を取るってことは
1離婚前の下準備
2譲歩・我慢・下手
3家事育児能力を装備

この3つだと思われる。
突然に離婚話では親権は取れないよ、たぶん。

403 :クリスマスに取られた:2010/02/12(金) 16:50:30
今の状態は譲歩・我慢・下手 育児能力はできていると思います
が育児能力はどの程度主張しましたか?
それと弁護士費用はどの程度かかりましたか?
高等裁判所までいくとかなりかかりますよね?
 

404 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/12(金) 17:09:42
402はパーフェクト。というか神w

>○育児能力は圧倒的に自分にある所を見せつける
これ肝。
おれ子供の小学校の学級PTA会長やったぜ。
で俺が会長のPTA名簿を調停委員に見せたら、ガラッと
潮目が変わった。状況証拠を積み上げるんだ。口で何
言ってもいまいち有効打にはならないな。
男の場合、だけどな。

405 :aaa:2010/02/12(金) 18:18:53
402さんはそのとおりだと思います。実際裁判やっていてそうおもいます。
私の場合はすべて遅すぎたのです。
 高等裁判までというか私の場合弁護士さんに分割で支払いしています。
今だけでも弁護士費用+弁護士の交通費だけでも100万以上は払っていると
思います。
育児能力に関しては調査員が来ていろいろまとめて裁判官に提出するのですが
調査報告書には夫が小さい時から監護をしていたと書いていたのにも関わらず
裁判官の考えは母親が必要な年だけで負けてしまいました。
あくまでこれは私の場合だったので全てこうなるとは思いませんが

406 :345:2010/02/12(金) 18:28:44
アク禁で、相談できず、ROMっておりました。
さて私ですが、娘を連れて家を出て、約6ヶ月。
子供の引渡しの審判を起こされ、現在係争中。
原因は妻の私への度重なるDVと子供に対する虐待です。
証拠も動画や、録音などたくさんあり、また妻もそれを認めているのですが
調査官の調査では、妻のもとにいるのが妥当という
恐ろしい結果になってしまいました。
調査報告書ではDVについてはまったく触れられず
なかったことのように完全にスルーされてしまいました。
現在次にの手を打っているところですが
かなり厳しい状況です。
でも必ず、娘は守りきりますが、、、、、
行くところまで行くつもりです。

407 :aaa:2010/02/12(金) 19:59:16
私も子の引渡し審判の時そうでしたが(結果は高裁で現状維持でしたが)
調査官の報告書では妻の悪いところを書いてはいませんでした。勿論虐待の
ビデオなどもありましたが憶測ですがみていないでしょう。
406さんは 実家ですか?調査に来た時、子供の爪や清潔感など大丈夫でしたか?
子供を守るため頑張ってくださいね。

408 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/12(金) 20:13:41
親権と離婚は別物

409 :クリスマスに取られた:2010/02/12(金) 22:59:42
親権争いで子の引渡し審判はどうゆう位置づけになりますか?

410 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/12(金) 23:25:13
>>402
つまらん。才能ないから虚飾の世界には向いていない。

411 :aaa:2010/02/12(金) 23:42:58
409 私は子の引渡し審判で現状維持で勝ったので正直親権も安心していました。
しかしあくまでも、親権が決まるまでの間なので私のように親権決める裁判
で負ける事もあります。女性で現状維持だとほぼ間違いなくそのまま親権が
きまるのでしょうけど…

412 :クリスマスに取られた:2010/02/13(土) 11:10:57
私は嫁に連れ去られたので現在 子の引渡し審判をしている現状です
私のほうにはあまり過失と言うものがないと思うのですが?(口うるさくなったぐらい)
それも嫁が家事もできないことが多く私が手伝うもしくは私がする状態でした
最初は連れ帰しに行く予定だったのですが、男側が行くと裁判などで弱くなるとの情報が
あったのでそのままにしました。
(ただし父親としてほぼ毎日会いに行きましたそうゆう事実はのこしておきましたが)
裁判官に今度 交流場面観察などといったものをしますと言われ
なにを観察するのだろうと思いましたがとりあえず拒否する理由がないので
会う事になりましたが、嫁と私の会う立場や環境がフェアではないと思い
ちょっと不服ですがピンチはチャンスと思い
子供のために頑張るつもりです

413 :クリスマスに取られた:2010/02/13(土) 11:16:19
現状維持を崩した嫁に問題がある事は明らかなのに
女側の現状維持などありえないしその環境に慣れるというなら
男側でも子供は慣れるという事だと思います
ましてや子供の環境は男側で育っていたのですから
父親とは何の権利もないのでしょうか?


414 :345:2010/02/13(土) 12:23:07
渡しの場合、両親にこちらに出てきてもらって、一緒に住んでいます。
かなり私の両親には負担を掛けていますね。
私の場合、動画を見てもらうのに、2ヶ月を要しました。
ただ、結果として、そのことには全く触れられていませんでした。
親同士ののDVを子供に見せることは、子供への心理的虐待と明記してあるのに
当然そのことにも触れられていません。DVも虐待もなかった事のように
本当に流すような感じで、事務的処理で進んでいっている感じです。
ツメや、髪の毛、身なりなどはとても気を付けました。
調査官の方からも、問題ないと言う評価をもらいましたが、、、、、、
妻が発狂して、子供と逃げ出したのですが、
そのことでさえ、「違法と言うことではないが、、、、、、」
と言う評価になってしまうのです。
これじゃあ、子供は育ちさえすればいいでしょってことですよね。
父親は、キチガイ以下だと言うことですよね。本当に悲しいです。
ただ、できるだけ抗いますが、、、、、


415 :クリスマスに取られた:2010/02/13(土) 19:06:14
公平に見てもらうまで行くと高等裁判所になるのでしょうね
育てばいいだけならそうゆう法律を作れば誰ももめる事ないのに
中途半端な法律ばかりある、母子絶対優先ともなっていないし
ただ立派に育てている母子家庭も沢山あると思いますが
育てるという意味すらわからない母親もいることを知ってもらいたい
立派な母親なら父親は当然身を引くと思いますが
それくらいの事裁判所もわかってくださいと言う感じです

416 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/13(土) 19:11:24
親権は無理そうだ

417 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/14(日) 13:00:30
>>402です

>>403さん申し訳ない。
ここまで計画的にやってので協議離婚です。
裁判を抱えた人には参考にならないですね。
離婚が頭に合って、でもまだ離婚話を嫁としていない人に参考になればと思います。

>>410
もう5年も前の事実ですよ。


418 :子供は死んでも守る!:2010/02/14(日) 13:14:51
>>415さん

また「弁護士からの受け売り」を述べると怒られてしまいそうではありますが、
私が415さんのような意見を相談した弁護士さんに伝えたら、
「わたしも全く同感。
でも、母親(雌)が子を育てるのが、動物界では自然でしょ?
この固定概念が、いくら僕らが主張しても崩せないんだよ。
母親が子に対して愛が薄い、もしくは無いと言うのは、
実際に自分が離婚などの経験をしないと理解出来ない。
で、経験している調停員や裁判官はほとんどいないからね」
なんですって。

一昔前だと、DVがそうだったようです。
いくら、主張しても、「夫婦喧嘩の延長」としか見てくれなかったようです。
だから、どなたが言っていますが、母親の母性など幻想であることを
訴え続ける必要はありますよね。




419 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/14(日) 21:35:13
親権とってもいいけど再婚するなよ
連れ子で再婚は虐待の温床


420 :クリスマスに取られた:2010/02/14(日) 22:11:41
子供ができるには男が必要ですよね
女だけでは子供はできないし、ましてや子供の顔が
お父さんに似てれば似てるほど愛情出るし女だけでその顔にはならないでしょ
って感じです 性格も何もかも50%は男も入っていますよね

421 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/17(水) 08:31:03
普通に無理だろ
俺は無駄な費用と日々を過ごしたと後悔している
この2年間を気持ちを切り替えて他の事に目を向けていれば前向きに生きて彼女ができていたかもしれん
自分の為に戦ってきたけど実は世間の目を気にして子供を取り返そうとそていた部分も今思えばある
実際に勝ったとしても仕事と育児を両立していたかどうかを考えると疑問
実家に頼りっぱなしで嫁の変わりを母に押し付けていくだけだった気もする
父子家庭で頑張っている父親のようにはなれていない気がする
親権に固執して人生を無駄にしない事も大事
割り切りが必要だけどな

422 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/17(水) 08:37:46
父親が親権を持って、子供を育て方が
子供は幸せじゃないか?

423 :クリスマスに取られた:2010/02/17(水) 09:22:16
人によるでしょうね
その家庭によって子供の幸せは違うと思います
子供にどちらか選べと言うと
小さいときは怒られない親(甘やかす)を選ぶと思いますが
大きくなるとしつけをちゃんとしているほうを選ぶと思います
ただ離婚した地点で子供は不幸だと思います



424 :子供は死んでも守る!:2010/02/17(水) 12:58:38
>>423さん

同感です。
例えどちらかに問題があったとしても、
片親になる事自体が不幸です。

よくある、
「嫌いな相手と一緒に居て暗い顔をしているよりも、離婚して明るくしていた方が子供の為」
と言う発言はどうかと思います。
私も、妻の不貞が原因でも、
最後まで、離婚しなくて済む方法はないものか、模索しました。

まあ、結局は私が、口ではやり直そうなんて言いながら、
態度が彼女を許せておらず、ギクシャクしたままで、
別居に至った訳ですけど。。。

あの時、もっと大人になれていれば、と、今でも思う事があります。




425 :クリスマスに取られた:2010/02/17(水) 14:07:45
子供は死んでも守る!さん
私も良く似ていますが
こちらが大人になっても相手はこちらの事を鈍感と思っているかも
しれないと思うとなかなか大人の対応は難しいものだと思います


426 :クリスマスに取られた:2010/02/17(水) 14:09:43
それとなんでこっちが大人になって黙っているのかと言う意味が
相手には全然わかっていないと思います

427 :子供は死んでも守る!:2010/02/17(水) 15:49:15
>>421さん

どうなんでしょう。
わたしは無駄だったとは思いませんよ。

今、振り返られて「世間の目を気にしていたかも」と思うのと同様に、
争いもせずに子供を手放していたら、もっと後悔をされていたのではないでしょうか?
ちゃんと争ったからこそ、今、落ち着いて振り返られる事が出来るようになったのでは?

また、子供を引き取ると言う事は、それが母親であっても父親であっても、
単純に人員が1名減で子供を育てなければならないのですから、
その後の生活においていろいろな部分にしわ寄せが来ると思います。
勿論、子供にもしわ寄せが来ます。

答えは無いと思いますが、
離婚する親は、少なくとも子供へのしわ寄せがどうしたら一番少なく済むか、
を第一に考えるしかないのではないでしょうか。


428 :クリスマスに取られた:2010/02/17(水) 21:26:15
私も離婚のしわ寄せが子供にどう影響するかしていくかが心配です。
ただ、今起こっていることは事実なので子供が理解できる年齢になれば
平等に伝えないといけない為、今行動している事は残していますが
その意味がわかるように育てていかないと今は子供のためとは言っても
子供が理解できない大人になればいましている行動は
無意味になる可能性はありますが、
私は信念を持って行動します





429 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/18(木) 00:48:24
>>427>>428
分かってると思うがそう考えるのは父親、男の思考回路だよな。
頑張ってくれとしか激励の言葉を言えないのがもどかしいけど。



430 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/18(木) 12:05:20
こんにちは。私は中学一年生の女子です。父親が親権をとるのは、そんなに難しいんですか?子供が自分で父親についていきたくてもダメですか?

431 :子供は死んでも守る!:2010/02/18(木) 12:52:17
>>430さん

中学1年生位ですと、あなたの意向が尊重された上で、
大人達が決めると思います。
お父様と暮らしたいのであれば、そのお気持ちをしっかり主張してあげて下さい。
お父様を助けてあげて下さいね。



432 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/18(木) 12:58:39
弁護士からの受け売りで良ければだけど、
基本的には男親が親権を勝ち取ることは、まず殆どありません、だそうです。
子供の意志を尊重する、とは言っても所詮口だけ。
子供が中学生くらいになっていれば違うのかも知れないけどね、と。

お父さんについていくと言うと、色々な人から迷わせる言葉を沢山投げかけられると思います。
気持ちを強く持って、遠慮せずに自分の意見を主張してください。
大人の都合で振り回して申し訳ないね。

433 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/18(木) 14:25:43
431さん、432さん、ありがとうございます。中学生ぐらいだと大丈夫なんですね。では、私の妹はどうでしょうか。小学3年生と、幼稚園生の妹がいるんです。妹達も一緒に、お父さんと暮らす事はできますか?

434 :クリスマスに取られた:2010/02/18(木) 15:30:15
何かお母さんではだめな理由がありますか?
またお父さんを選ぶ場合の理由は何ですか?

その理由によって大きく変わると思いますよ。

435 :クリスマスに取られた:2010/02/18(木) 15:38:37
姉妹を離して育てるのはかわいそうと言う考え方の中で判決などを出すと思います
なぜお姉ちゃんがお父さんを選んだのかなどが考慮さえると思います
幼稚園の妹さんには今の現状の理解は不可能に近いと思いますので
父親でないといけない理由がよほどないと母子優先という問題でお母さんの方が
有利になると思います


436 :クリスマスに取られた:2010/02/18(木) 15:58:08
お父さんが仕事をしながら、お金の面や食事・洗濯など家事全般
さらに出勤時間に合わせながら幼稚園のお弁当や送り迎えなどの育児を
どこまでできるか、今まで家事をしたことがあるのかなどが問題になると思います
お父さんが勤めている会社での立場(子供が風邪や熱が出たとき休む事ができるか)
や会社の場所(急な呼び出し時)なども関係してくるでしょうね
この件が普通に勤めているお父さんの弱いところなんです
ですからお父さんにもかなりの気持ちや行動が必要になると思いますが
どうでしょう参考になりますでしょうか?




437 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/18(木) 19:39:41
皆さん、本当にありがとうございます!お父さんに教えます。
私は中学生になってから母親とほとんどしゃべっていません。
母親は、仕事でイライラしている時だけ、私に当たってきました。
家事もほとんどしません。
お父さんがしてくれて、私が手伝っていました。
私はともかく、妹達は母親と一緒にいたら、ただ傷つけられるだけです。
なんで母親が、今私達を引き取りたがっているのか、わからないです。
すいません、うまく書けないんですけど、私はどうしても、妹とお父さんと一緒にいたいんです。

438 :クリスマスに取られた:2010/02/19(金) 09:09:22
もしお母さんと一緒がいやなら今のうちに証拠も必要だと思います
例えばイライラしている時の言動をテープレコーダーに取る(虐待の証拠)など
家事をしないならその事実を写真に取るなどどんな小さな事でも
行動を移す前にその証拠集めをしてもらいたいですね
裁判所などは証拠が判定基準になるのでお母さんではだめと言う
証拠集めをしてください
逆にお父さんには子供たちの学校などの行事へ参加したり 家事をどのくらいの割合
しているかなど聞かれる事になると思います

母親に親権が行かない大きな理由は育児放棄です
例えばご飯を作らないとか子供をおいてパチンコに行くなどがあると思います
できるだけお父さんにはお母さんに家事をさすよりも自分が全てしています
といえるぐらいの事してお母さんのしていない証拠を出して初めて戦えるのではないでしょうか
証拠はいくらあってもかまいませんしいっぱい必要だと思います

439 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/19(金) 10:54:47
釣りでしょこれ

440 :クリスマスに取られた:2010/02/19(金) 12:52:13
準備ができる人はこれぐらいしておかないと
相手に準備されてるかもしれませんよ

441 :子供は死んでも守る!:2010/02/19(金) 16:07:24
15歳以上:調停・裁判で意見を求める事になっている
10歳以上:子の意見を尊重
10歳未満:ほぼ母親
子が複数:全員まとめてどちらかが引き取るのが基本だが議論のポイントになる

これらの基準のまさにグレーゾーンなので、私も釣り?と思いましたが、
本当に真面目に相談されているとしたら、
「クリスマスに取られた」さんのように、証拠固めをした方が良いですよ。
お父様に相談して下さいね。


442 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/19(金) 18:39:39
皆さん、お返事が遅くなってごめんなさい。
私の書き方がダメで、嘘だと思わせてしまってすいません。
具体的に書くと、母親とお父さんはほぼ同じような仕事をしています。
でも、家事をしてくれるのはお父さんだけです。
母親は叩いたりはしません、けど、イライラしている時には私や妹をにらんだり、こっちに来ないでと言ったりします。
年に何回かは、物を投げたり壊したりします。
今回の離婚のきっかけは、多分、私と小学3年生の妹の頭に、ストレスのハゲができたからです。
それでお父さんが怒って、母親とケンカをしたんです。
母親は、自分のせいじゃなくて、学校のせいだと言っていました。
でも、私も母親のせいだと思うし、その事を自分のせいじゃないと言い切った母親が、信じられなくなりました。
皆さんのアドバイスを、参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

443 :クリスマスに取られた:2010/02/19(金) 19:09:04
その部分の写真は証拠になると思います
あとはあなたの証言なども必要でしょうね

444 :クリスマスに取られた:2010/02/20(土) 13:38:38
調停二回目が終了しました
あまり進展がないようでしたが嫁が私に子供を会わさないといったみたいですが
子供に会わすようにと調査官に伝えられやっと今度会える事になりました
(会うためのルールがありますが)
子の引渡しの審判をしているため調査官が色々審議されているみたいでしたが 
子供が会う事を嫌がっていないという事らしいです
ほっととした感じですがここからが本番だと思います



445 :200:2010/02/20(土) 20:02:48
>>444
相手の思惑通りに進んでいないようで、一安心ですね。

私の調停二回目は、間もなくです。

2人の弁護士で相反するアドバイスを受け、思案中です。

446 :クリスマスに取られた:2010/02/20(土) 21:01:39
200さん
お気遣いありがとうございます
現在も相手の弱点を探しております
育児放棄が何かなかったか考えています
それなりに証拠など集めていますが
裁判用に証拠を止めている状況です
いつのタイミングが一番良いか考えています

447 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/23(火) 22:09:13
クリスマスに取られたさんと同じような状況の者です。

僕の場合は、相手に強制別居され調停、裁判まで起こされながら、相手から和解したいと申し入れがあり、和解に応じた3ヶ月後、子を連れて再び実家に帰られてしまい子に会えない状況の者です。

>>204>>326>>367>>372>>377>>379>>413>>415>>423>>426>>428
理不尽の壁、法律の壁。法解釈。現実の壁。
離婚による子への影響、相手に任せれない云々、戦わざるをえない気持ち凄くわかります。
僕自身子を連れて行かれた時点で、争っても子が小さいというだけで恐らく負けるだろうと覚悟している。それでも戦う。
しっかりしている相手なら、しっかり子育てできるだろうと納得させられるがそれがない。
あっちで育てられたら子が不幸になる。ろくな人間に育てられない。
思いこみかもしれないし、客観的に証明できないが、これまでの行いでわかる。
困難があれば逃げてばかりで自分を直視し反省できないから同じ事を繰り返す。
それを容認する親も同罪。そんなところに任せられない。だから戦う。

しかし、最近気づいたこと
相手は離婚による子への影響など考えていない。子の気持ちなど眼中になし、どうすれば自分が楽に生きられるか。ただそれだけ

相手の弱点はそんなところにあると思う。僕より言葉で自分の気持ちを状況を上手に表現できるクリスマスに取られたさんなら、きっと短い痛烈な言葉で訴えかけることが出来ると思う。


448 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/24(水) 08:37:31
涙は女の武器では無い、暴力そのものである。
女の作詞は、どの様に掘り下げ様とも一人称、全て私の気持ち。
悪いのは全て男。
シンデレラコンプレックス。

全て女の口から発せられた言葉、ご注意を。

449 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/25(木) 13:51:12
うちのバカ嫁、子どもを上の子を家に残し、下の子を連れて実家に戻った。
下の子は自分のすべてと言い放った。家でおまえの帰りを待ち望んでいる
上の子はどうなるんだ?バカ嫁!
ホントに女って動物は自分の気持ちやら感情やらだけで、母親のくせに
自分の子の気持ちも察してやれんのか!
子どもをアクセサリーだとでも思ってんのか?
お前になんか未練はないが、子どもたちのことを思うと、お前の好きなようになんかさせるか。
離婚になんて絶対に応じてやらん。

450 :クリスマスに取られた:2010/02/26(金) 08:58:23
447さん はじめまして
アクセス規制中です!!で遅くなりました
私は上手く話す必要はないと思います
今まで447さんが子どもさんにしてきたことの信念が大事なのではないでしょうか?
子どもさんは今いくつですか?
あまり時間をかけると子どもは引き取りにくいですよ
子の引渡し審判と言うものを私はすぐにしました
もし現状維持で嫁側に行く事になっても
こちらは子どもの取り合いを無くすために相手の現状維持を
できるようにしていたのですから現状維持と言うのはおかしい趣旨で戦う形です
子どもを取りたいならばまず調停では子どもの事しか争わないほうがよいのでは?
私は前例とかはどうでもいいと思っていますし
何が正義かを訴えるしかありません
正直者は馬鹿を見るのでは裁判所などは必要がないと思います
現状維持は取ったもの勝ちを助長する事であり 子どものためにはなっていないと思います
私が447さんであれば相手側が和解の話し合いをすると言いながら子どもを連れ去り
ました。やはり彼女の言動や行動は子どもを任すだけの信用がありません
彼女に親権を任すと今以上に親権の乱用をすると思い、子どもの未来を考えると心配です
と言うでしょうね 私が親権を預かる事になれば母親にも当然いつでも会える状態を
作ります。子どもに会わしたくないと言う人間が(自己中心的)親権を持つということは子どもが
犠牲になる事であり親権を預かる親は勝負けではなく
これからどう子どもの親(嫁)と付き合っていくかを考えるべきと思います
大体こんな感じですかね

451 :aaa:2010/02/26(金) 12:59:08
450 私も最初は子供の為に絶対諦めない、正直者が負けるはずがない
と思いやってきました。現実は酷いもので裁判をやっていると気持ちが
揺らいできます。早く裁判終わって楽になりたくなってきます。
保育園行くたびに他の園児から ○○ちゃんのママは? と聞かれるたび
子供がかわいそうになってきます。
私の場合は精神面が弱かったのかもしれません
だから、絶対最後まで強い気持ちで頑張って下さい


452 :クリスマスに取られた:2010/02/26(金) 17:54:18
私も同じく自問自答の日々で精神的に疲れていますが
ここで戦っている事は私の我ではなく子どもの将来を決める事なので
曲げる事ができないし曲げてはいけないと思って行動していますが
でも本音はやはり落ち着かないですよね
どんなに思っている事やしている事を出していても
母子優先と言う言葉を聞くと心が折れそうになります
女だからと言ってみんなができるとは限らないのに
それを証明するために頑張ります


453 :子供は死んでも守る!:2010/02/27(土) 00:57:04
>>444「クリスマスに取られた」さん。
まずは調停お疲れ様でした。
これからが長いですね。

私は、妻の不貞が原因で、妻が男に熱を上げている間に子供は確保して別居したので、
皆様のような子供を奪い返す労力はない分、かなり精神的には楽です。


それでも、そこからは、法(の慣例)の壁が立ちふさがり、
強気に出ることが出来ず、ストレスの溜まる日々です。
以前、書けと言われた篭城作戦の具体例ですが、
とにかくこちらは「離婚したいとも、戻れるとも結論がでない」と優柔不断を
演じ続けています。
こちらが離婚を承諾すれば、条件闘争となり、結果、親権は不利です。
でも、こちらが離婚の意思を示さなければ、
たかだか1年程度の別居では離婚事由になりませんので、たとえ裁判になったとしても、
離婚は認められません。
相手が根負けして、「親権は譲るから離婚して下さい」と言い出すのを待つだけです。

それでも、ストレスは溜まります。
妻が浮気して、勝手に子供を置いて出て行ったにも関わらず、
突然自宅に押し掛けてきて、
「子供に会わせろ」
と2時間近く玄関前に居座られたこともあります。

その事に対して、義父にクレームをつけたら、
「母親だぞ。会いたい気持ちを分かってやれないのか」
と逆に非難されました。
ちなみに父親は調停委員です。
そんな理不尽なことを言われても
言い返せるわけでもなく、ただただ耐えるだけです。
先日も、調印日当日、調印を直前にして、
「浮気の証拠を返せ。返さなければ離婚はしない」
と、逆切れ。
弁護士まで立ち会ったのに、その日は調印できずに帰って来ました
それでも、強気には出られません。
そんな、わがままと付き合う毎日です。

みんな、戦っています。
がんばりましょう。

454 :aaa:2010/02/27(土) 09:08:12
452 453 すごく勇気もらいました。453さんの作戦私にはできませんでした。
確かに私も親権渡したら離婚してやると言っていたら親権渡してくれていた
のかもしれません。子供に虐待し男をつくった妻に嘘でも「離婚しない」
とは言えませんでした。  今考えると子供を守りたかったなら「離婚
しない」と言っていればと考えてしまいます。

455 :aaa:2010/02/27(土) 09:37:11
追加です
それでも僕達父親達が頑張っていれば、いつか法律変わる日がくるのかな

456 :クリスマスに取られた:2010/02/27(土) 11:38:06
そうなるよう頑張りましょう
母親でなくても良いと言う事がうまく出せれば
勝てる可能性も出ると思いますので互いに出し合いましょう
今の時代 性同一性障害が認められる時代ですから
男親の中にも母性本能を持った人がいてもおかしくないと思います
だから母親と言うだけでは納得行かないし
子の福祉と言いながら母子優先となる
結局母親優先の人生で子どもの人生は後回しと言う事です
これを訴えるしかないですがこれと言ってパンチの効いたことが
裁判所に伝えれないのが悲しいです

457 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/27(土) 13:56:01
どんなに嫌な相手でも、子どものために離婚しないというのは、
男女ともに有効だと思います。
結局離婚したい方は、自分の気持ちを優先して離婚したいのに
違いはないから、どうしても離婚したかったら離婚したくない側の
言い分を聞かざるを得ません。
一番いいのは、お互いにもう一度向かい合って、直せるところを直すこと
が子どものためにはいいに決まっています。
実際に子どもを取った取られたという醜い争いだけは避けたいですね。

458 :離婚さんいらっしゃい:2010/02/27(土) 21:08:41
aaaさん。
色々お聞きしたい事があります。
が、ここは現在係争中の妻が読んでいる可能性があるので
直接メールいただけませんか?
よろしくお願い致します。

459 :子供は死んでも守る!:2010/02/28(日) 08:57:29
>>454さん

おっしゃる通り、私の方法は「言うは易しやるは難し」で、
ちっぽけと言われようが、自分のプライドを全て捨て切らないと出来ないので、
手放しでオススメは出来ません。

いかに男親が親権を取る事が困難なのかを、分かっていないと出来ないです。
だから、以前に質問された時は、困難さを訴えた次第です。
私も、「ここまで言われっぱなしでも、耐えなきゃいけないのか」と
ほとんど鬱状態です。



460 :aaa:2010/02/28(日) 11:29:20
プライドをズタズタにされた自分が耐えられなかったってのはおおきいですね。
今はあの時こうしていれば…という場面は沢山あります。
そういう意味では男は事前に準備が必要だと思います。感情だけで動いて
しまっては子供を救えないのですね。
458さんメールしましたよ

461 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/01(月) 12:56:35
日本では、1000組の子あり夫婦が離婚したら、何人の父親が
親権とれるの?
子供は10歳未満という前提で

462 :クリスマスに取られた:2010/03/03(水) 19:52:20
今の時代父親も家事全般する人も多いと思いますから
本気で親権を取ろうとすれば父親の率も上がるのではないでしょうか?
その家庭環境によってそれぞれだとは思いますし
離婚の原因にもよるのではないでしょうか?


463 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/04(木) 01:29:09
現実はほぼ無理だよ
クソ嫁に重大な有責(浮気、借金、ネグレクト)があってもだめなんだぜ?
唯一は嫁がこどもいらね〜って時だけだ実際。

464 :クリスマスに取られた:2010/03/04(木) 10:59:21
それなら法律にしてくれればもめる事もないのに
法律で平等である限り私は戦います

465 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/04(木) 11:12:32
子供の親権は父親と母親の問題だからね
ここの相談者のように子供は引き取ったら実母に世話をしてもらうでは
親権は取れないよ
相談者さんは実母の世話がなくとも子供を引き取りたかったのかい?
実際に父親が子供を引き取りたいという場合でもその実は
姑(祖母)が家の跡取りを渡さないと頑固に言うからろいう場合も多い。
また、子供が乳幼児でなければ子供の意見を聴く場合もある。
夫婦の問題なので子供を引き取ったら自分が間違いなく
仕事を犠牲にしてでも子供のための育児・家事はおろそかにしない
と証明できなければ子供の養育は難しいよ。
子供は我がままで親のいいなりにはならないし。

466 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/04(木) 14:37:39
僕なら、一度でも面会出来たら、返さないで戦うな

子供を養育している方が絶対に有利だから。

平等が正論ですが、それでは、少なくても今は守れない。



467 :クリスマスに取られた:2010/03/04(木) 17:42:53
調停はどのくらい続くのでしょうか?
不調の場合 離婚裁判とはどんなもんでしょうか?
どなたか教えてください



468 :200:2010/03/04(木) 17:56:06
2回目調停が終わりました。
面接交渉の申し立てを受け、子供が母親に会いたくないと意思表示しているのに
いったい、調停はいつまで続くのでしょうか?終わりにしたいです。
元妻は、また別の男でも見つけて、忘れてくれたらいいのに、ウザイです。

469 :aaa:2010/03/04(木) 23:49:49
調停は話し合って折り合いをつける場なので終わらせたければすぐに裁判に
なります。どっちもゆずる気が無いのであれば「調停じゃ話がつきません」
でおわるはずです
私の場合は二回で話しになりませんと言って終わらせ裁判にしました。

470 :bibi:2010/03/05(金) 01:39:55
どうしても親権や保護監督権にこだわるのなら子供のために我慢して
子供が自己判断できる年齢まであなたが我慢すればよいと思います。
両親の離婚で子供は少なからずダメージを受けます。
その我慢時間の間に子供が絶対にあなたを選ぶ下地作りをする事です。
離婚当事者が自己主張を続けているだけ子供に大きな負担がかかります。
それを覚悟の上なら負けるつもりで裁判に臨む事です。

471 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/06(土) 00:06:28
東京家庭裁判所八王子支部平成20年(家)第1678号子の監護に関する処分(監護者指定、子の引き渡し)平成21年1月22日 審判
家事審判官:澤井真一
(出典:家庭裁判月報61巻11号87頁)

1 申立人   父親A(申立てをした方)
  相手方   母親B(申立てをされた方)
  未成年者   男子C

2 結論
父親の申立てを認め、父親を監護者と指定し、母親側に居住している状態から母親に対し父親に子どもを引き渡すことを命じた。

3 結論の理由
(1)@母親Bは、子どもの世話を行ってきており、両者の関係は良好。
  A未成年者は,まだ7歳であり,安定的に母子関係を形成することが重要であるから,相手方と未成年者を分離させることには問題がある。
B子どもが父親宅に居住の場合,転校により学校生活の継続性が失われる。

(2)@ABを踏まえつつも、なお且つ父親Aが養育した方が子どもの為になるとの判断から、父親への監護者指定と子どもの引き渡しを命じていますが、その理由は・・・・

(3)母親Bは,幼稚園の迎えについて延長保育や第三者に依頼するなどしたことが度々であり,未成年者が幼稚園で精神的に不安定な状態となった際にも十分な対応をしていない。

(4)母親Bには,実母の入院,死亡等充分な養育ができない事情があったがそれを考慮しても、母親Bの養育状況に問題があった。

(5)母親Bは,学童保育の終了時間に合わせて帰宅しているが,平日及び休日未成年者を身近に置いて十全に監護できる状況にはなく、養育につき援助協力する親類等もいない。

(6)相手方は,父親と未成年者とが面接交渉をすることについて反対して父子の交流を妨げている,未成年者が社会性を拡大し,男性性を取得するなどの健全な発育ないし成長に対する不安定要素となっている。
 
以上を事実認定し、父親側は実母ほか監護補助者の協力を得て未成年者を十分に監護養育する環境を整えていることが認められる。ということを加え、主文のとおりの審判をしました。

最近は、裁判所も「母親偏重」を問題視し始めているようです。
私も先日無断で子供を連れ去られ、今調停で親権を争っているところです。
父親が親権を取ることは困難を極めますが、子供のためを思い、がんばりましょう!

472 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/09(火) 23:03:51
千葉景子法相は9日の衆院法務委員会で、離婚した男女の双方に子供の親権を認める「共同親権制度」に
ついて、「子供の利益を考えたとき、どちらの親も接触できることは大事だ」と述べ、導入のための民法
改正を検討する意向を表明した。現行法は、離婚後の親権を父母の一方に与えると定めている。馳浩氏(自民)
への答弁。
 共同親権は欧米などで広く認められている。日本でも可能になれば、日本人と外国人の夫婦が離婚した場合の
子供連れ去りをめぐるトラブルの解決にも役立つとみられ、手続きを定めた「国際的な子供の奪取に関する
ハーグ条約」の加盟に弾みが付きそうだ。

時事通信 2010/03/09-21:53

473 :子供は死んでも守る!:2010/03/10(水) 12:48:05
>>472

2歳だった赤ん坊を実家に預けて男と浮気したり、
男との遊び金その他、自分の散財の為に、子供の将来の為の積立金を綺麗さっぱり
使いきったような女と接点を持たせる事が、子供の為になるとは到底思えん。
勿論、そんな親でも子供が会いたいと言えば、会わせなくてはならないだろうが、
法によって画一的に処理されるのは迷惑だ。






474 :200:2010/03/11(木) 01:44:59
>>472
3年間も子供を放ったらかしで男に走り、男に捨てられて
子供に会いたいらしく、ノコノコ出てきた元妻。
調停では「慰謝料は踏み倒し、養育費も知らん」だと。
こんな他人のような女に、子供は「会いたくない」とはっきり意思表示。
共同親権?権利だけ認めて義務は無いのか。

475 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/11(木) 03:49:06
元妻は相当の収入があっても養育費を払わんと言う話をよく聞くが、
なんぞ統計とかないだろうか、あった方が女を非難しやすいのだが。

476 :200:2010/03/11(木) 23:30:45
>>475
元妻の勤務先を調べて差押さえでもしない限り、女は払わないだろう。
不法行為に対する罰則が無いのと同じ。
弁護士いわく、無いものが強いんだそうだ。つまりやりたい放題。
世間的には、減少傾向の給与から無理して払おうとする父親は多いときくが‥。

「面接交渉不履行=不法行為」だけを指摘されては、たまったものではない。

定期的な履行を拒否すると、相手はストーカーなど迷惑行為に走る可能性が
あるからって、裁判所(調停)は、平和な父子生活を脅迫する場所なのか。

477 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/11(木) 23:43:26
>>476
ありがとう、おそろしい事実だね。

478 :200:2010/03/17(水) 18:23:19
たとえ、勤め先を調べて差押えても、パートやアルバイトなら
すぐ辞めて、別の仕事探すだろうから、女はお気楽。

だから、浮気はもちろん、夫婦の同居義務や相互扶助なんて、なんとも思わず
勝手に子供連れて家を出るんだろうな。

支払能力がないといいながらも、弁護士に数十万払って、戦略的に不法行為を、
堂々とやってくる。

女の民事的不法行為には刑事罰を課してはじめて、男女平等となりうる。

もう少し養育費や面接交渉について律儀に向き合う父親が、親権を得やすく
なればいいんですが。

479 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/18(木) 14:50:01
先日元妻から親権者変更の調停をされました。
第1回目が4月終わりなんですが、今から何か打てる手はありますか?

子供は現在3歳。今度の4月から幼稚園。
離婚は子供が1歳になる数日前。
養育費は無し。ただ払う旨の念書程度の書類あり。
一時復縁してた期間あり。

息子は実家で昼間は母に見てもらっています。


480 :200:2010/03/18(木) 17:55:02
>>479
親権者変更については、現状に問題があるか、現状に比べ
大きくプラスになる場合でなければ、すんなり変更になることは、
ないと思われますけど。

でも、いろいろ質問はされると思いますので、養育について、
考えられる回答は、用意しておいたほうが良いでしょう。

1.幼稚園の送り迎え
2.貴方の母親と子の関係は良好か
3.経済的な面
4.病気になったときの対応(実績)
5.子どもの気持ち(父母それぞれに対しての)

面接交渉は、定期的に実施されてるのでしょうか?

資力的に養育費も払えない母親が、なぜか親権者になろうとする。
でも、弁護士費用は払えて、弁護士を連れて、場合によっては元妻親までが
乗り込んでくるというパターンじゃないですか。

まだ母親が必要な年齢ではあるかと思いますが、子が幼いのに、
親権を取れなかった(取らなかった)母親って?かなり悪?

481 :子供は死んでも守る!:2010/03/18(木) 21:30:12
篭城作戦、終了。

調停にもならず、無事に息子を守りました。



482 :200:2010/03/18(木) 23:53:45
>>481
相手は親権を諦めたというわけですね。
良かったですね。

裁判所を通さず、協議でなんとか決着する場合は、変な司法の
慣習に影響されないので、父親親権となる確率が幾分高いようですね。

483 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/19(金) 04:43:12
>>471

(6)相手方は,父親と未成年者とが面接交渉をすることについて反対して父子の交流を妨げている,
未成年者が社会性を拡大し,男性性を取得するなどの健全な発育ないし成長に対する不安定要素となっている。

これ、使えないかな。

半年前に馬鹿嫁の不貞の証拠を掴んだら、
行方をくらますように子供を連れて出て行きました。

そして、馬鹿嫁から離婚調停を申し立てられ
2回目の調停を終えました。
不貞の証拠を掴んであり、それを調停委員、馬鹿嫁に伝えてるのに
ぬけぬけと浮気は一切ありませんと馬鹿嫁の弁護士と一緒にほざく
態度にあきれ果てています。

子供を返してもらって離婚したいと主張していますが、
調停委員から不貞は問題とせずに、親権は馬鹿嫁に認めて
慰謝料、養育費等を支払って離婚されてはいかがかという
勧めに、これに対してもあきれ果てています。

次回で不調にするつもりです。
 

484 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/19(金) 05:20:56
続き(長くてスマン)

不貞の証拠は弁護士に預かってもらってます。
子供には一切会わせてもらってません。
子供は馬鹿嫁と暮らしたいと言っており、
若しくは言わされているのかもしれませんが。

2人の弁護士と相談してますが、
裁判して離婚しても金の無い馬鹿嫁から慰謝料は取れないし、
親権は絶望的だと言われています。

馬鹿嫁は、被害妄想、幻覚、幻聴、幻味と呈しており
統合失調症の可能性が大変強いです。
こんなキチガイでも親権は母親にいくらしく
日本の法制度にもあきれ果てているばかりです。

離婚できるうちに離婚したいんですが、
子供を馬鹿嫁に育てさせるのは心配だし
子供を返してもらって離婚するのはほぼ不可能だと弁護士に言われているし
どうしたらいいのか困り果てています。

>>454
子供に虐待し男をつくった妻に嘘でも「離婚しない」
とは言えませんでした。
今考えると子供を守りたかったなら「離婚
しない」と言っていればと考えてしまいます。

やっぱり、そうなんですかね。
情けないけど俺も「離婚しない」に作戦を変えようかな。
相手が根負けして、「親権は譲るから離婚して下さい」
と言い出すのを待つということですよね。

しかし、離婚したいな。
本当に馬鹿嫁が戻ってきても困るし。


485 :479:2010/03/19(金) 14:34:19
200さん

回答ありがとうございます。
1〜4は問題ありません
5は自分が居ればずっと引っ付いてます(笑

養育費は支払うと念書程度の軽い書面ではありますが一度の支払いもありません。
間違いなく弁護したてて、親も同伴でしょうね(笑

負ける要素がないと思いますが、不安で・・・



486 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/19(金) 19:02:49
さらに続き(しつこくてスマン)

今回、俺が失敗したやり方
離婚で父親が親権を取るには、子供を置いて馬鹿嫁を一人で出て行かすしかない。
これは教えてもらってたので解っていたが、実際問題、実現させるのは至難の業。
馬鹿嫁は専業主婦だったので俺が家を出ている間に子供を連れて実家に帰られたら
この時点で親権は絶望的になるのが、今の日本の社会。
父親が子供を連れてどっかに逃げるのは、ちょっと無理がある。

馬鹿嫁が浮気してた証拠を掴んだとき、これで、馬鹿嫁を追い出せると思ったのが失敗だったな。
こんなもの、馬鹿嫁のでっちあげDVに対する対応策程度しかならなかった。
そもそも浮気した時から、何かあったら馬鹿嫁も離婚するつもりなんだし
証拠突きつけたら逆切れされただけだった。
そして毎日暴力を振るわれているというでっちあげDV.
浮気の証拠を掴んだことで、ストーカー亭主扱い。

何で家庭内別居生活で3年間以上は指1本触れていないのに
毎日暴力がふるえるんだろうか。

こんな馬鹿嫁の浮気の証拠を掴んでも、子供を連れて出て行かれて
婚費、財産分与、でっちあげDVの慰謝料、離婚後の養育費を
請求されるんだな。

ここで裁判したら、でっちあげDVは否定できても、
馬鹿嫁は金持ってないし慰謝料はとれないらしく、
子供の親権は馬鹿嫁にいくし、養育費を支払っていくということか。

父親って何なんだろう。
黙ってATMに徹して、嫁に浮気されないように機嫌をとらないと
結婚生活って維持できないんだろうか。
もちろん、大前提に、こんな馬鹿嫁と結婚した俺が悪いんだが。
浮気もできないような不細工な女と結婚するとか。

これで最後にするわ。ここで書けないこともいっぱいあるけど。
誰かにグチりたくて。
こんなことしてないで、対抗策を考えよ。

487 :子供は死んでも守る!:2010/03/19(金) 23:58:12
>>486さん

辛いですね。
私も、ほとんど同じシチュエーションでしたが、
妻の詰めが甘かったのと、
私の実家が近かったので、真っ先に息子を実家へ隔離しました。
そのお陰で、篭城作戦が出来ましたが、
一歩、手を打つのが遅ければ同じ状況だったと思います。

現実、共通の友人伝に、

「DVから逃げて来た。子供は無理やり取られた」

と言いふらしているようです。



奥さんの不貞について、調停員はどちらの意見を信じていますか?
今からでも、「子供と暮らせないのなら離婚出来ない」と主張を変えても良いのでは?

もちろん、婚姻費用の請求はされるでしょうが、それについても、争って支払い時期を延ばすことは
可能です。

その一方で面会交渉の要求から初めてはいかがでしょう?
離婚調停とは別に起こせます。
そこで、不条理な理由をつけてくれば、それを離婚調停に証拠で出せます。

私の弁護士さんの口癖が、

「正論を通すのが大切なのではないのです。目的に合わせたプロセス(論理)を考えましょう」

でした。

私の場合は、子どもがすべてでした。
だから、プライドも慰謝料も、その他の条件はすべて捨てて、
一点突破で臨みました。

復讐的な事は、後ででもいくらでも出来ます。
奥さんに請求しなくたって、男に請求すれば良いんです。

調停を不調にして、裁判になれば、なおさら不利だと思いますよ。

短気を起こさず、粘り強く頑張ってください。



488 :200:2010/03/20(土) 00:14:01
>>486
>子供に虐待し男をつくった妻に嘘でも「離婚しない」
とは言えませんでした。

ここで「離婚する」は、相手を喜ばせる結果になり、相手にとっては
婚費、財産分与、でっちあげDVの慰謝料、離婚後の養育費だけではなく、
多くの母子優遇の行政支援、子供手当て等、数え切れないほどの
メリットを享受できるわけです。

「離婚する、しない」は感情ではなく、戦略として割り切ったほうが
よいと思います。相手のダメージの大小のみで判断されることを期待します。

どなたかが書かれていましたが、離婚したい方が、したくない方の
要求を飲む状況がベターです。

489 :200:2010/03/20(土) 13:05:58
>>486
>馬鹿嫁は金持ってないし慰謝料はとれないらしく、

離婚のみではなく、不貞行為の慰謝料の請求を起こす場合は裁判費用として、
いくらかプラスで収入印紙を貼る必要があるかと思います。
取れないと判っていても、私の場合は、どの程度の額になるのかということも
あって500万の請求をしました。

満額はもちろん無理でしたが、判決は300万です。

上記を清算する意思が相手になければ、特有財産等は返却しません。
離婚後の相手方の申立て(面接交渉)の前に、まず清算すべきでしょうと
主張しております。

>>479
親権者変更の申立てを受け、弁護士等に相談しました結果、3年の監護・
養育実績があり、現状に問題なければ、親権者が変わる可能性は1%未満との
事でした。子供の年齢が、私の場合(12歳)と異なる点はありますが。
(相手方は、すでに諦めて取り下げ済みです。)

490 :子供は死んでも守る!:2010/03/20(土) 13:20:55
>>482
200さん、ありがとうございます。

共通の知人の、

「浮気したあんたが悪いんだから、子供は諦めろ」

という説得を無視して、妻から先に弁護士を付けてたので、
調停、裁判は覚悟しておりましたが、
終わって見れば、
・親権も要求しない
・面会も当面は諦める
・財産分与も要求しない
と、確かにこちらからの慰謝料請求もしない形にはなりましたが、

「妻はなんのために弁護士を付けたのだ?」

と言う結果にはなりました。


勝因は未だになぞなのですが、
敷いて言えば、こちらは弁護士を立てずに、
私が直接、妻の弁護士との協議に臨んで、

「私は、この協議を争いだとは思っていない。
息子がどうしたら幸せになるのか、それを一緒に考える場だと思っている」

と宣言したので、その誠意が弁護士に伝わって、
弁護士が妻を説得してくれたのかな?と、思っています。
(そんな依頼人の利益に反するようなことは、弁護士はしないでしょうかね(笑))



491 :200:2010/03/20(土) 16:59:02
>>490
わずらわしい事が、協議で全て片付き、子育てに専念できることが
うらやましい限りです。

調停では、弁護士を付けている元妻側が上から目線で要求し、調停員も
それに同調し、「相手は手強いですよ」と言ってみたり、ろくでもない
奴等との戦いが続きます。

最終的に「元妻はなんのために弁護士を付けたのだ?」という審判結果が
でるよう頑張ります。

492 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/21(日) 01:49:37
あんた、頑張れ!
俺は妻の氏を願うばかりだ…マジで氏んでほしい
ワラ人形でも作ろうかな…
子供達が思春期になって「かーちゃんイラネェ」ってなった時がチャンスかな…

俺カッコ悪いけどアイツに子供達を獲られるより今はマシかな…
アイツを呪いつつチャンスを待つ!

戦闘中のみなさん勝利を祈っています!

493 :200:2010/03/24(水) 00:09:27
通学路上で母親に似た女を見かけたと、子が告げた。
99%の確率で、本人に違い無いと。

>>1 にある
L元嫁が探し回っていると警察へ子供が元嫁に誘拐されそうになったと一報する
Mストーカー規正法で元嫁は子供の居所から半径5キロ内へ立ち入り禁止

等、何らかの対策を打たなければなるまい。
汚い手を使ってくる元嫁一族には、刑事罰がふさわしい。

494 :子供は死んでも守る!:2010/03/24(水) 09:14:08
>>491
200さん

贅沢な悩みなのですが、元妻が親権を全く要求しなかったは、
それはそれで、母親が浮気した挙句に、自分の事を引き取ろうともしないで出て行った事実を
息子にどうやってごまかしながら育てれば良いか、悩むところです。

有る意味、これからが、本当の試練かもしれません。

息子が居るから、そんな贅沢な試練も味わえるのですけどね。

調停員については、何度も申し上げますが、
サラ金からの借金で首が回らなくなり、嫁いだ娘にまでカネを融通させて、
そこからのカネが入らなくなったら持ち家を売却したような、
元妻のオヤジでさえなれるのですから、制度の存在意義さえ考えてしまいます。


495 :子供は死んでも守る!:2010/03/24(水) 11:39:35
>>493

そういう行為は、まさに暴力ですよね。
うちも、別居直後に、元妻が自ら子供を置いて出て行ったにも関わらず、
「私は母親です。会わせて下さい」って、連日押掛けて来て、インターホンはバンバンならすは、
それで出ないと、電話やメールをジャンジャンならして来ました。

で、嫁の実家にクレームの電話を入れたら、
調停委員のオヤジが
「母親なんだから、当たり前の事をしたまでだ」
ですから。。。

200さんに親権があるのなら、
何はともあえれ警察にチョコチョコ顔を出して相談して、
警察と仲良くなった方が強い見たいですね。

うちは、元妻の弁護士まで、
「しばらくは(家の周りをウロウロしたり、電話をしたりしないで)
息子さんが穏やかに暮らせる環境を作ってあげるべきだと思う」
って、こちらの味方なので、本当に助かります。



496 :200:2010/03/24(水) 20:16:03
>>494

>母親が浮気した挙句に、自分の事を引き取ろうともしないで出て行った事実を
息子にどうやってごまかしながら育てれば良いか、悩むところです。

私の場合は、子供に事実を直視してもらい、子供の視点から父母を
どう評価するのか、という状況となっております。

今回の調停が面接交渉だけに、子供の気持ちが尊重され結論がでる以上、背景を
理解してもらい、相手方から飴玉を渡され、気が変わり、ひょこひょこ付いて行く
ことの無いよう、対応しております。

そのため
「お母さんは浮気相手の男性の奥さんにも謝罪しなければいけない。」
という倫理観を持ったようです。

>>495

本日、子供と警察に出向きました。相手が「インターホンはバンバンならす」
等の行動に出れば、動くようです。子供に「ちょっとおいで」の略取誘拐に
なれば、母親は逮捕になるようです。

母親の出すぎた行為は、危険を感じながらも、調停では有利な材料です。
調停員の人間性には疑問があるため、次回は家事審判官にも登場して欲しい
ところです。「母親なんだから、当たり前の事をしたまでだ」 では
話になりませんよね。

元妻の慰謝料踏み倒し弁護士とは直接交渉する機会はありませんが、大金を
払って依頼しているのでしょうから、ストーカーのような子へのアプローチは、
得策でないことくらい、判らないのかな?といったところです。

497 :子供は死んでも守る!:2010/03/25(木) 11:20:43
>>496

>私の場合は、子供に事実を直視してもらい、子供の視点から父母を
>どう評価するのか、という状況となっております。

試練は人を強くするとは言うものの、
こちらの弁護士も元妻の弁護士も、
そういう状況は子供にとって良い事では無い、
と言う共通認識なので、
合意書にも、あえて
「面会については、子の心の安定を最優先に考える」
と記載しました。
当面は、写真などは送らなければならないでしょうが、
面会については、元妻が弁護士を解任しない限りは、
これを盾に食い止めてくれそうです。

ただ、いつかは現実を知ってしまうでしょうからね。。。
大人がこうやって怖がってはいけないのでしょうけど。


弁護士まで心配しているのに、
当の本人(元妻)はノーカンなのが腹立たしいです。



498 :200:2010/03/25(木) 22:27:54
>>497

子供は死んでも守る!さんの場合は、お子様が2歳の頃、奥さんが浮気
との事ですので、子の心の安定重視で、すくすく育ってほしい時期ですよね。

平和な父子生活を維持するためには、実際は、父子ともに心の安定が必要だとも
思うのですが、裁判所調停は、それを許してはくれず、申立てを受けてから
どうも悪い夢をみることが多いです。

子供は、防犯用携帯を持ちたいと言ってきました。元妻を犯罪者という感覚で
見ているようです。(警察では最悪を考え、強く勧められたこともあり)

499 :子供は死んでも守る!:2010/03/26(金) 14:16:38
>>498
200さんのお子様は何歳なのですか?

>父子ともに心の安定が必要

まさに、その通りだと思います。
ヘトヘトです。
先日、カウンセラーにこの1年に起きた、妻の浮気や実家との金銭問題と言ったウソだらけの実体、
それを棚に上げ、さらに妻から子供を置いて出て行ったのに、
子供と会わせない事を、まるでこちらがイジワルをしているかの様に責め立てられ続けた事を
話したら、
「よく耐えられましたね。ストレスの固まりみたいな1年でしたね」
と、同情されてしまいました(笑)

もう、そうっとして置いてくれって感じです。
ただ、4月から保育園なので、入園祝いだのちょっかいを出されるのかと思うと
憂鬱です。。。



500 :200:2010/03/26(金) 19:45:46
>>499

4月から中学生になる12歳です。

前回の調停では、卒業入学祝いを元妻が用意するという
段取りになっており、子供が「お父さん、断ればよかったのに」です。

すでに、飴玉で子供の気を引こうという戦略が有効な年齢ではない
にもかかわらず、わざわざ弁護士と相談しながら用意する元妻が
かわいそうだ、と言ったら子供から「お父さん、かわいそうじゃないよ、
これまでの事考えたら、同情する必要ないでしょ。」とお叱りを受けました。

父子共闘体制はバッチリなんですが、相手方からのちょっかいは、
本当に疲れます。もはや面接交渉話し合う状況ではありえないんですが。

前回、調停員から「お父さん、お祝いは何がいいとおもわれますか?」と
聴かれました。
元妻から身を守るための「防犯付き携帯」と、伝えればよかったと思います。

父親が親権を取る場合、離婚前からしっかり子供との信頼を築いておくと、
あらゆる局面で気持ちが救われます。


501 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/28(日) 16:26:55
テスト

502 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/28(日) 16:33:27
里帰りした嫁から突然一緒に生活するのはイヤと連絡が有りました、
嫁の実家から子供も連れて来たらどうなりますか?

503 :200:2010/03/29(月) 19:00:24
>>502

子供を連れて実家に戻り、嫁やりたい放題の離婚闘争の序章ですね。
修復が不可能と感じたら(この段階では、よほどの譲歩と平謝りでもしない
限り、ほとんど不可能)親権を争うかどうかを考えて行動することです。

争うと決めても、相手方に子供が居れば争えない(結果が見えている)ので、
何とか手を尽くして、子供を連れてくる&ひとりで子供を養育できる環境を
即座に整えることが肝要だと思います。

計画的に里帰りした嫁の元に居る子を、難なく連れて来れるかどうかが
今後の状況を大きく左右するので、頑張ってください。

504 :502:2010/03/30(火) 01:20:52
>>503アドバスありがとうございます

505 :離婚さんいらっしゃい:2010/03/31(水) 09:13:05
妻子が消えて1ヵ月半。
一切何の連絡もない。

捜索願を出しに警察に行くと、DV防止法を理由に居場所は秘密とのこと。
「DVなんて全く身に覚えがない」と警察に訴えるも、
「奥さんが精神的にDVを受けたといっているので保護はやむなし」の一点張り。

年金事務所から、妻子を自分の扶養から外す旨の通知があり。
問い合わせても「理由は言えない、当方も必要な調査は行った」とのこと。

なんだかもう訳が分からない。
嫁両親も全く状況が理解できないといった感じ。
俺がDVなんてする人間でないのは親族皆理解してくれてる。

嫁が浮気でもして別れる口実にDVを使ってるだけだろうという人もいる。
それはそれでかまわない。
もし別れたいというなら、嫁も大人だし、ある程度気持ちを尊重してやりたいとは思う。
ただ息子。2歳半の息子。
やっと友達が出来てきた保育園も母親に辞めさせられてしまった息子。
とにかく息子に会いたい。手放したくない。

506 :子供は死んでも守る!:2010/03/31(水) 11:47:27
>>502

何でも良いので理由を付けてお子さんを会う機会を作り、
「公園へ行かせてくれ」でもなんでもいいです、
複数人で訪問して、
強引にでも連れて帰って来ないと、後々大変です。


我が家はようやく平穏な日々がスタートしました。


507 :502:2010/03/31(水) 13:56:55
>>506がんばって連れ戻してきます。
応援ありがとうございます。

508 :子供は死んでも守る!:2010/03/31(水) 18:01:32
>>507
本当は、強引にでも、と言うのは大岡裁きみたいでいやなのですが、
日本の法律上、女親に勝てる可能性は極めて低いですから、
お子様の為になると信じていらっしゃるなら、
今は進むしかないでしょう。

私は、元妻が出て行く時、元妻が男に熱を上げていたおかげで、
すんなりこちらに渡してくれました。

それでも、その後、会わせてくれと凄い攻撃でした。

今思えば、まさに、一瞬気持ちが揺れた瞬間に守った感じです。



509 :200:2010/03/31(水) 18:48:21
>>505

でっちあげDV&妻子行方不明のパターンですね。やっかいですね。

DV保護法については、「僕の離婚バトル」(検索ですぐ見つかります)
で知りました。27.DV保護法との・・・戦い!!辺りから読んでみると
参考になるかと思いますが、全く身に覚えがなくても、疑いを晴らすのは
かなり困難なようです。警察はしっかりした証拠がなくても、女の申告のみで
判断する組織のようです。

DV加害者の状態で、子と会うのも厳しいかと思われます。
(妻に連絡が付く状態で、離婚以前の面接交渉を申立てたとしても)

妻子を自分の扶養から外す旨の通知‥?。
嫁両親も全く状況が理解できないというのは、本当にそうなのかな?
奥さんは経済的に自立していて、嫁両親の援助もなく、子育て含め
やっていける状態ですか?

1ヵ月半経過で、そろそろ相手方より動きがありそうですけど。
妻の浮気は、高確率で有ると思います。男に狂って子供を実家に預けたら
いいのですが、今は時の到来をじっくり待つより、打つ手がないように
思います。

510 :502:2010/03/31(水) 19:10:33
>>508さん、とにかく子供の為に前に進みます。
嫁は診療内科に行っていましたが
その時の領収書や薬の処方箋とかもっていれば
調停や裁判では有利になるのでしょうか?

511 :子供は死んでも守る!:2010/04/01(木) 09:03:41
>>510

どの証拠が有効かどうかは、弁護士さん、もっと言えば裁判官の判断なので、
ましてや素人が適当な意見を言ってはいけないかもしれません。

それを前提で、まず感じたのは、心療内科へ掛かっている「理由」次第ではないかと
思いました。

一般的に心神に問題があれば「育てる能力に問題アリ」と主張出来そうですけど、
例えば、「旦那のDV、もしくはモラスハラスメントが原因」で通院している事に
なっていた場合は、
「この旦那と離れられれば、心の問題も解決して、十分に育児出来る。だから、
旦那と離婚した上で、親権も渡して欲しい。さらには、それらのハラスメントへの慰謝料も欲しい」

などと、むしろ、502さんに不利に働いてしまうような気はします。

素人の雑感です。



512 :505です:2010/04/01(木) 09:28:39
>509さん
レスありがとうございます。

「僕の離婚バトル」読んでみました・・・正直怖い・・・。
私は今回嫁が消えるまでDV法なんて全く興味がなかったんですが、
知れば知るほど恐ろしい法律ですね。

最初に警察に行ったとき、
嫁の対応をしたという警察官に会いました。
「旦那さん、大変ですね。奥さんの心は傷ついているけど、
 きっと落ち着いたら貴方のもとに帰ってくると思いますよ。
 私からも彼女にアドバイス出来る事があるかもしれない。
 今後の相談のために夫婦の状況だけ聞かせてもらえますか?」
とても親切な対応だと思いました。
でもそれは私の証言をとるための演技でした。
私も馬鹿でした・・・。
一通り話した後、態度が急変しました。
「奥さんの言うとおり、身体的な暴力はないようだけど、
 精神的な暴力を『与えうる』状況にはあったようだね。
 口喧嘩はあるってことは、奥さんを傷つけた可能性もあるってこと。
 しかも子供の前でってことになると児童虐待の目も出てくるよ。
 完全にDVですね。
 彼女には私からは連絡しません、貴方はただ彼女の連絡を待ってください。」
私はあまりにも愚かでした。
妻子が突然消えて完全に混乱していたのもありますが、
よりによって警察で自分から自分に不利な証言をしてしまいました。

扶養から外す通知は年金事務所からありました。
社会保険関係を私の世帯から分離する手続きだそうです。

嫁両親については100%とは言えませんが、
ある程度信頼できる関係だと思っています。
家は近所ですから、失踪当初は毎日のように相談をしていました。
ただ仰るとおり、嫁は失踪後仕事を辞めてますし、
夫婦の口座関連も私名義のものは持ち出しておらず、
経済的にはかなりしんどい状況だとは思うので、
もしかしたら義母が送金している可能性はあります。

浮気についてはちょっと考えにくいです。
昼間は嫁も契約社員でフルタイム労働でしたし、
夜も6時くらいには家に帰ってきてましたし
休日はほとんど一緒に過ごしてましたし、
夫婦生活も最低でも1週間に一回はありました。
ただ女は怖いですから・・・。
その可能性は常に念頭においています。

あああ・・・もういっそのこと離婚なら離婚でスパッと言ってくれれば、
そのほうが余程清々するのに・・・。
なんでこんな面倒なことを嫁は考えたんだろう。 

513 :502:2010/04/01(木) 13:20:54
>>511
結婚前からの通院歴がありました。
一応、鬱で通っていたのですが、
今回の事で色々な本を読んだら
ボーダーという病気と同じ症状でした。



514 :子供は死んでも守る!:2010/04/01(木) 15:04:22
>>513

カルテの開示って、申請すれば出来るのかなあ。。。
個人情報で難しいような気が。
でも、有利な材料にはなる可能性の有るものは全部取っておいて、
あとは、弁護士さんとの相談ですね。

浮気については分かりませんよ。
そういう時って「隙間」を作りますから。
私も、「えっ?こんな谷間の短時間で会ってたの?」って感じの時間でしたから。

515 :502:2010/04/01(木) 15:36:57
>>514
浮気はわかりませんが
それ以外の症状はボーダーでした。
でも、それを証明するのって大変でしょうけどね。

516 :200:2010/04/01(木) 19:27:59
>>512

なんか、不自然な感じがします。

仕事を辞め、「経済的にはかなりしんどい状況」でありながら
「社会保険関係を私の世帯から分離する手続き」をする。

「2歳半の息子」を抱えての家出にもかかわらず、
「夫婦の口座関連も私名義のものは持ち出しておらず」です。

>なんでこんな面倒なことを嫁は考えたんだろう。

離婚をスパッと切り出すと、親権争い勃発で面倒だし、妻にしてみれば、
絶対有利な条件で離婚を進めたい場合、夫を陥れる手が一番だと考えて
いたんでしょうね。

悪知恵は弁護士または悪い女友達が提供し、経済的な面は浮気相手の男が
支えているような気がしてならないんですが。

決断する際には、ある程度のヘソクリはあったでしょうけど。

義母が送金している可能性がちょっとでもあれば、相談相手に
嫁両親を選ぶべきではないと思います。こちらの状態や思惑が筒抜ける
からです。

先走って書きますが、妻のみが離婚を望む場合、法定離婚事由でもって
裁判をするしかありません。おそらくDVを使ってくると思います。
しかしながら、裁判は警察と違い、きちっとした証拠を提示する必要が
ありますので、そのあたりに勝機があるかもしれません。

>>510

重度の精神病で育児が十分行えないという証拠にするには、ボーダーって
どうなんでしょう?
私も、元妻の薬の説明書や通院記録はありますが、使える局面があれば
使うという程度で持ってはいますが‥。

517 :505です:2010/04/02(金) 12:08:50
>200さん
アドバイスありがとうございます!
>悪知恵は弁護士または悪い女友達が提供し、経済的な面は浮気相手の男が
>支えているような気がしてならないんですが。
在りえる話だと思います。
興信所等で嫁の浮気調査も考えてはいるんですが、
お金もかかりますし、今後の裁判等で不利にならないか不安です。

>妻のみが離婚を望む場合、法定離婚事由でもって
>裁判をするしかありません。おそらくDVを使ってくると思います。
>しかしながら、裁判は警察と違い、きちっとした証拠を提示する必要が
>ありますので、そのあたりに勝機があるかもしれません。
弁護士も同じような見解でした。
ただ、最近の判例では、法定離婚自由よりも、
実際に夫婦関係が破綻しているかどうかという、
裁判官の主観的な判断にかかってる部分が多いので、
その辺では嫁側から裁判まで仕掛けられたということ自体で、
男には不利だと言っていました。

しかし男には生きにくい世の中になったモンです。
一生懸命働いてそこそこの収入はありました。
(私が住んでる地方の平均の倍くらい)
子供の世話も時間が許す限りやって、
(保育園の送り迎え、おむつ交換、お風呂、寝かしつけ)
休日の9割は家族サービスに使って、
(動物園等に行ったり、買い物に行ったり、月2回くらいの家の大掃除)
嫁親には気を使って毎月1・2回は 一緒に遊びに行ってました。

それほど努力しても、
喧嘩のときに酷い言い方をしたとか、
家に帰っても口を利かずに寝てることがあったとか、
飯が不味いといったとか・・・。
(嫁親が嫁から聞いた私の悪口、
 DVについてはどういうことを訴えているのか警察は教えてくれません)
そんなことで何も言わず、置手紙すら残さず、
子供を連れて家を出て行く。
それが許される世の中ってなんなんでしょう?

もう絶対結婚なんかしません!

518 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/02(金) 12:51:39
スレ違いかと思いましたが、相談に乗ってください。@東京

妻が子供を残し、一人で家出し、約3年。
その間、僕一人で子供の面倒を見てきました。
しかし、途中から「やっぱり子供が欲しい」とのことで、子の引き渡し・保全処分を申し立てられました。

3年間問題なく、幼稚園にも通わせていて、ママ友とも仲がよい。
幼稚園の公式行事はもちろん、花火大会等の保護者有志でやる行事にも、必ず声を掛けられて出席していました。

そして、調査官調査報告書によると、「僕の育て方・環境に特に問題ない」とのことでした。
一方、妻側の調査官調査報告書も、「子供を受け入れられる準備は整っており、特に問題ない」とのことでした。

・・で、くだった審判は、「子供を妻に引き渡せ」でした。
卒園も近いので、それでも粘ったのですが、卒園の直前に直接強制で子供を拉致されてしまいました。


ちょっと前置きが長くなりましたが、子供が通っている幼稚園。そして今年度から入学する小学校も分かりました。
子供を連れ去ろうとは思っていませんが、どこで何をやっているのか、毎日精神的に不安定になり、居場所(住居)を探そうと思っています。

そこで探偵に依頼しようと思っているのですが、何せHPを見ただけではどこも、似たように胡散臭いです。

何社かに見積もりを取ったのですが、
その中で、2社に絞り込もうと思っています。

・クイックリサーチ社:3時間3万円。調査員2名。
→見積もり依頼した中で、一番激安。激安の理由はHPを見ると、やりとりは全てネットでおこない、余計な経費を掛けないからとのこと。

・全力探偵社:8時間で5万3千円。調査員2名。成功報酬の場合は10万。
→ここは事前に打ち合わせがあり、成功報酬の場合は、結果が出てから後払い。

日にちは子供の小学校の入学式の日を狙っています。なので、あまり時間的余裕がありません。

どちらがよいかアドバイスいただけたらと思います。
また、他の探偵社で信頼できるところがあったら、教えてください。

519 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/02(金) 16:35:40
>>518
三年の養育実績でもダメでしたか。。。
やりきれないですね。

3年間、お子さんは、母親と会っていないのですよね?
顔さえ忘れているのでは?

しかも、直接強制なんて、人身保護請求ですか?
法的な根拠ってなんだろう。

向こうが審判を起こして来たのに、住所って分からないものなのですね。
なんか、凄く理不尽の連続ですね。

ところで探偵ですけど、
「FAX探偵」は、評判良いです。
あとはは大きいところで「テイタン」。


小学校が分かっていると言う事は、
住民票の住所に居住している可能性は大のような気がしますから、
住民票の住所ならば、尾行しなくても、データ調査で判明すると思いますよ。




520 :子供は死んでも守る!:2010/04/02(金) 16:40:25
>>517

全く同感です。
私は、幸いにして影では周りに「私のDVが原因で逃げて来た」と
言っているようですが
(そりゃ、自分の浮気が原因で追い出されたとは言えませんよね)、
それを振りかざす事はしなかったので助かりました。

それでも、518さんの様に3年も頑張ってもダメだったり、

「経済的支援は父親が養育費を送れば、母親に収入がなくなって構わない」

と、まさに働き蜂扱いですよね。


521 :502:2010/04/03(土) 14:18:24
みなさんに質問なのですが
上手く子供を連れてこれたら
最初にするべき事って何かありますか?
取り合えず弁護士には、相談に行こうかと思っています。


522 :子供は死んでも守る!:2010/04/04(日) 07:28:26
状況が分からないと、助言が難しいのですが、
篭城へ向けての準備でしょう。


★お子さんの身分保全関係では、
・お子さんが小学生未満なら、親権が確保されるまでは、
 絶対に奥さんと子供を会わせない
 (実質的にも子どもが動揺するので)

・奥さんと世帯を分ける(子供は当然、自分の世帯に入れる)
 →学校なんかの問題
 先にお子さんを連れて、世帯を分けられると面倒です。

位でしょうか。

後は、別居に至った経緯を極力客観的に文章にして、
弁護士さんにチェックして頂いた上で、確定日付を打っておくと、
録音でもしていなければ、とかく密室の出来事で、
後から作り話をされて困るケースが多い中、
調停とかになっても、こちらの主張は状況でぶれませんという、主張となり
ある種の客観性を持たせる事が出来るそうです。


 

523 :200:2010/04/04(日) 11:21:56
>>517

ちょとした口論をきっかけに、妻が離婚を望み、ありもしないDVをでっち上げて
家出し、それで破綻だからと離婚を認めていたら、大変なことになると思います。

法律は離婚を簡単に認めない方向でつくられていますので、相手はDVを立証する
ことが、最低限必要になってきます。

離婚を認める→DVがあったと判断する→百万単位の慰謝料の支払いを命じるわけですから
安易な妻の申し出で、決まることではないはずです。

家出後の浮気調査は、お金だけかかって空振りに終わる可能性が高いので、
興信所は、待ったほうがいいです。もし証拠がつかめても、それほど親権獲得に有利に
働きませんし、相手(妻)は慰謝料の支払いから逃げます。
ただ、今回、妻が妻親をあまり頼っていないことも、男を頼っている気配を感じます。

>一生懸命働いてそこそこの収入はありました。
(私が住んでる地方の平均の倍くらい)

妻がフルタイムで働く目的は、何だったのでしょう?経済的に苦労していない分
後先考えずの行動だったのでしょう。

妻親に「離婚する、親権はあきらめる、払うものは払う」と言ったら、情報が
筒抜けて、隠れている妻子がひょこり出てきたり。私が妻の立場なら、そういう事を
考えます。

524 :200:2010/04/04(日) 11:34:48
>>518

妻側の調査報告書には住所の記載はなかったんでしょうか?
共同親権者でありながら、面接交渉申立てすら出来ない状態は、おかしな気がします。

>>521

子の病気・不登校等トラブル時の対処方法を考える。

養育実績を積みながら、再び連れ去られる隙をつくらない。
(転校手続きが知らない間に行われないように学校側に釘をさす)

相手が「子の引き渡し請求」等申立てる以前に、離婚で親権を獲得する。
(ための準備をする。)

525 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/07(水) 23:45:41
親権より看護して養育費をたっぷりバカ嫁から貰いましょう。


526 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/09(金) 20:01:42
ほんとだよな。子供に捨てられた親は罪償いに養育費ぐらいキチンと払え!
生活キツイなら夜もバイトしろ。
バカ親…氏ね。

527 :200:2010/04/09(金) 23:53:39
養育費払わないニート母親が必死で面接交渉求めてくるが、子どもにとっては
他人といっしょ、あるいはそれ以下(ウザイので迷惑)の存在。
この母親が依頼した弁護士は、子どもの成長に責任が持てる人間になれるよう
アドバイスしてやれないのか。

528 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/11(日) 21:49:35
子供のためには、帰ってやるのが一番!
それが出来ないバカ女は氏ね。

529 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/11(日) 22:44:46
こんにちわ、初めてこのサイトを見たんですが、親権問題はやっぱり女性方が有利なんですね。
自分は裁判所で調停の後、親権・監護権を取れたのですが精神的にはかなりまいりました(あまりにも裁判所が
女性方が有利なだった為)早くにこのサイトを見て、みなさんの意見等を聞いていたらもう少しは精神的に楽だったかも、
結果は望んでいた物になったのですが、精神的にはまだ・・・
悩んでいるみなさん諦めないで頑張って下さい。

530 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/11(日) 23:18:18
>>529

こんばんわだろバカ

531 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/11(日) 23:38:43
>>530
そうだった、「こんにちわ」じゃなく「こんばんは」だった。
ごめん、ごめん・・・ちっちぇ事つっこむんじゃねぇよバカ

532 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/12(月) 01:13:01
>>531
まあまあ、>>530は無視したら良いよ、どうせ母親擁護の人だから。
ここのレスを見ると分かるけど、時々ちゃちゃ入れてるね。

でも勝ってよかったですね、おめでとう御座います。

533 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/12(月) 01:40:28
>>532
ありがとうございます。

534 :子供は死んでも守る!:2010/04/12(月) 12:47:59
浮気した上に、貯金を使い果たし(実家の借金の肩代わり)、
さらに、養育費さえ払おうとしない元妻とじじばばが、
「幼稚園の入園祝いをさせてくれ」と言ってきた。
そんなもの贈る気があるなら、養育費を払えよ。
なによりも、まずは真っ当な人間になってくれる事が、息子にとって一番なのだが、
こういう人間は、いくら言っても分からないのでしょうね。

しかも、「元妻からは弁護士経由で連絡すること」と合意書に書いてるのに、
直接携帯に掛かってきた。

離婚が成立してまで、人の気持ちを逆なでしてくれる。。。






535 :200:2010/04/12(月) 19:30:49
>>534
同じく、
入学祝いなるものが、養育費未払いの元妻の親(じじばば)から届きました。
この自己満足行為に、返事の方法が見つかりません。

宛名は「子ども」のみ。面接交渉権の無い「じじばば」は、父親無視して
将来、孫に会えると思っているのだろうか。

>>529
女性方有利・優遇を、当然のように話す裁判所関係者に、それを自覚
してもらうのに苦労しています。

536 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/12(月) 21:44:28
>>529
どうやって親権得られたの?

537 :502:2010/04/15(木) 09:44:12
502です
先日子供を連れ戻しに行ってまいりました。
住民票を移したいのですが、嫁がいる町の役場では
最初は返信用の封筒に切手を貼ったものを送ってくれれば
郵送で出来ますよ。と言っていたのに検討した結果送れませんと
言われた。短い期間での移動は良くないらしいですね。
でも、実際に住んでいる所が本当の住所なのに役所にそんなことを
決める権利ってあるんですかね?
何か良い方法があれば、教えていただけないでしょうか。

538 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/15(木) 12:37:19
>>537

世帯分離されて、奥さん配下に子供を入れたんじゃない?

539 :子供は死んでも守る!:2010/04/15(木) 12:39:52
>>537
期間の長短は関係無いと思います。

もしかして、奥さんは、既にお子さんと自分だけ、
502さんから世帯を分割していませんか?

そうなると、住民票の移動の申請は、本人か世帯主が原則で、
それ以外の家族の場合は、代理人として認めてもらわないとダメです。

弁護士さんに相談する事をオススメします。



540 :502:2010/04/15(木) 14:26:20
>>539
最初に妻が自分の住民票を移動して
何日か経ってから、子供の住民票を移動した見たいです。
だったら、一度妻は別世帯になっているのだから、
子供の住民票を移動する時には私の許可が必要だったのではないですか?
そうなると、子供の住民票の移動は無効ではないのですかね?


541 :子供は死んでも守る!:2010/04/15(木) 14:38:52
>>539

先に奥さんだけ異動しているのであれば、
おっしゃる通りですね。

私は逆の立場で、とっとと、息子と私の世帯を変更してしまったのですが、
その時、弁護士さんに
「妻が勝手に息子の住民票を自分の所へ変更する事はないですか?」
と尋ねたら、
上記のような理由で「大丈夫ですよ」と言われましたから。

推測の域は出ませんが、
委任状を自分で作っていった可能性はありそうですね。
住民票は、ぞ存知の通り、お子さんの医療費など福祉の問題が関係してきますから、
それも含めて弁護士さんに相談されてみては如何でしょう?



542 :502:2010/04/15(木) 14:54:24
>>539
返事ありがとうございます。
さっそく明日弁護士に相談してみます。


543 :502:2010/04/15(木) 16:57:33
>>539
今、私の所の役場でどのような経緯で住民票を移動したのか聞きに
行ったら。別世帯でも戸籍上、親なのは間違いないし
実際子供も妻の方にいるなら良いと思って移動を許可したとの事です。
これは無効だと思うのですが。
取り合えず弁護士に相談します。

544 :子供は死んでも守る!:2010/04/15(木) 17:04:55
>>543

役場、軽率ですね。。。
両親が別世帯で、その子供の住民票を動かすなんて、
何か理由があるだろうくらい、察する事が出来そうなものですけど。。。

明日、弁護士さんと相談されるのですよね?
良いお知恵が出る事を祈っております。




545 :200:2010/04/15(木) 18:27:18
>>537

無事、子奪還できて良かったですね。
嫁実家世帯の世帯主は、嫁親ですよね。我が子の住民票移動を親権者が
行えず、第3者である嫁親が行わなければならないのは、なんかおかしな気がします。

今、子供手当ての請求時期ですから、短い期間は無理だとしたら
嫁が実態に合わない請求をして、不正な受給が可能ということになりますね。

546 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/16(金) 02:15:33
横槍で。
この様に役所って所は、法令の違法運用を自分達の裁量と勘違いする事も有ります。
例:認可しなければならない事例を予算が無いからと一部署が勝手に不許可にする。
ご注意下さい。

547 :子供は死んでも守る!:2010/04/16(金) 09:10:22
>>546
そんな裁量があるのですか。。。

確かに地方公務員は、レベル低いからなあ。。。



548 :502:2010/04/16(金) 09:41:09
問題が解決しました。
私の方に子供の住民票が移せるようになりました。
みなさま、ありがとうございました。

549 :子供は死んでも守る!:2010/04/16(金) 13:40:40
>>548

良かったですね。
これからが、本当の闘いですけど、お子さんがいれば、頑張れますよ。

私も、でっち上げの誹謗中傷をされ、
それでも篭城作戦だった為に、

「離婚するか決心がつきません」

と、自尊心を捨てて、優柔不断を貫き通せたのも、
子供の寝顔が見れたからだと思います。

奥さんに親権を取られると、養育費など、実質的な問題もありますけど、

法的に「親権者」か「非親権者」かどうかの違いを
最近身に沁みています。

元妻が何を騒ごうが

「僕が親権者だから口を出さないでくれ。」

の一言で終わりですからね。

今までは、母親有利と言う「法律」に苦しめられましたが、
今は、その「法律」の強さを実感しております。

諦めないで、頑張って下さいね。



550 :200:2010/04/16(金) 21:31:59
>>546

親権の無い(保護者ではない)嫁親の転校手続きが学校側で受理され、
子を奪い返すのに大変苦労した経験があります。

あの時、行政(教委)が、規則に従って拒否してくれていたら、
余計な労力は必要なかったのですけど。

市の相談窓口の担当は、このことを知るや「無茶な」と口走りましたが、
相談所長は、懸命にもみ消そうとしていました。これが行政だということを
知りました。(ちなみに家裁もそ知らぬ顔です。)

551 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/16(金) 23:39:12
>>536
自分の場合は、運良くこちらの方へ子供がいる状態から調停になったので
とにかく長期戦、できるだけ現状を長引かせて育児実績を作る事が第一でした。(他にもちょこちょこは
あったのですが)
親権問題はとにかく女性方有利だったので、男性側の最大の武器は育児実績。
決着がつくまで3年かかりました。

552 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/17(土) 02:02:45
妻が直接学校に行って子供を連れて行かないように先生に説明していたほうが良いですかね、妻も一応親権はあるから先生は拒否できないのですか?

553 :200:2010/04/18(日) 14:11:27
>>552

A:妻が夫に相談せず、直接学校に行って転校手続きする。
→妻が離婚後に親権を取るつもりがある。(離婚の決意も出来ている。)

B:妻が転校手続きをしない。→妻が親権を取るつもりが、さらさらない。

Aの場合が圧倒的に多いので、事前に学校側に説明することが、なにより
重要です。(妻親ですら出来てしまうくらい、学校関係者はいいかげんです。)
教委によると転校直後の夫による再転校手続きは可能だそうですが、現実的に
無理があります。

Bは、ほとんど皆無でしょう。

554 :502:2010/04/18(日) 18:27:36
>>553
ありがとうございます。
先生にはしっかり言っておきます。
後1つ質問なのですが私の弁護士がなんとなく女性よりの人みたいなのですが、私の意見をちゃんと聞いてくれないので、変えたほうが良いですかね?

555 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/18(日) 18:37:46
代理人を少しでも信用できないなら変えるべき
信頼できない人に、人生の重大な事案を任せても平気なら
そのままどぞ

556 :502:2010/04/18(日) 21:12:17
>>555
やはり、そうですよね。
弁護士変えます。
ありがとうございます。

557 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/20(火) 15:41:47
今、親権裁判中。
人事異動で裁判官が変わった。その影響で戦況が劇的に変化することある?
今はたぶんオレが有利だと思う。

558 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/20(火) 18:29:34
ある
有利な条件にもよると思うが家事に限らず判事によって全然わかる

559 :200:2010/04/21(水) 12:43:57
家裁(調停等)に出向く際、それを職場に正直に伝えて休暇申請していますか?
家裁は男は加害者で、女は被害者として出向く所といった先入観で見られそうで、
別の理由で申請してます。ただ理由を考えるのが面倒で。

560 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/24(土) 19:29:26
こんにちわ
自分は元嫁に親権渡したけど…なぜか子供がこちらが良いってことで父親の私が養育してます。
回りの方からは養育費を貰うように勧められてますが…なんとか貰わないようにしています。
養育費って貰うべきなんですか?それより親権をこちらに変更するべきでしょうか?


561 :離婚さんいらっしゃい:2010/04/24(土) 21:25:01
学校とかに出す書類に保護者印ってあるじゃない
あれって親権者のことだからね
養育期間が充分なら、親権変更を申し立てたほうがいいと思う
もし交通事故にあっても、子供の示談は親権者じゃないとできないよ

562 :200:2010/04/25(日) 20:14:02
>>560
実情に合わせるための「子の監護者指定」申立てというのもあります。
子への権利のほどは、詳しくわかりませんが。

養育費と面接交渉をセットで実施しないと、母親という存在が、子にとって
あかの他人になってしまうと思うんです。最悪なる母(子にとって悪影響を及ぼす)
である場合を除き、つながりは必要ではないかなぁ。


563 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/02(日) 16:52:40
明後日、妻と離婚の為の話し合いを行いに行ってきます。
少しでも知識を蓄えたく思いスレチ覚悟で相談させていただきます。

借家(家賃はただで貸して頂いております)
夫(私) 28才 会社員
妻   28才 専業主婦
娘    3才 4月から保育園に通い始めました

2週間前に夫婦喧嘩をしまして、4日前に妻から離婚届をつきつけられました。
結婚して4年ほど経ちますが度々喧嘩することがあり
その都度、妻が娘を連れて実家に帰ってしまいます。

今回、娘を妻が引き取り
養育費と学資保険?を毎月払ってくれるのであれば
慰謝料等なにも請求しないと言ってきました。

しかし、今までの食生活から妻が子供と生活をしていくことに対し
心配(娘が)でたまりません。
実家で私が娘と暮らしていきたいと考えております。
両親も離婚すること引き取りたいことを伝えると
生活で困ったことがあれば協力すると言ってくれました。


妻が娘を引き取った場合、面会はしていいと言ってますし
私が娘を引き取った場合も面会させてあげたいと思っております。

円満離婚ということで上手く親権・養育権をとることができないでしょうか?

564 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/02(日) 20:55:00
シンプルに考えるぞ
現在嫁が子供も身柄を確保してるなら、親権を父親が取ることは限りなく不可能に近い
身柄を男が確保してるなら、今すぐ実家に戻り養育できる環境の実績を作り
親権が確定するまでは嫁と子供を合わせるな 理由は適当でかまわない
嫁が子供の身柄を確保、親権をあきらめるとして
養育費の中に将来の学資も含まれるので学資保険と養育費を別ける意味がわからない
慰謝料を請求するなら、その根拠を提示してもらえ
つまり裁判だ
ただの口喧嘩 好きではないがモラルハラスメントと言い換えても
かなり極端な例で無いと慰謝料など認められない
初動が肝心

565 :200:2010/05/03(月) 21:16:39
>>563
妻が娘を引き取ろうと考えている状況では、離婚後の親権・養育権は、秘策でも
無い限り、可能性は極めて低い。(娘が入園直後では、幼すぎることもあり)
秘策例:妻が子を虐待したという証拠が有る

妻が離婚を望み、夫がそうでない場合は慰謝料は、妻から夫。
「養育費と学資保険?を毎月払ってくれるのであれば、慰謝料等なにも
請求しないと言ってきました。 」→女特有のおバカな発想。

子供手当て+児童扶養手当+養育費+学資保険なんていう体たらくな生活を
容認してはいけない。

明後日はとりあえず、
「離婚はしない、したがって共同親権のまま。意味無く実家に戻り、
しばらく帰ってこない場合は、専業でありながら家事放棄ということで、
生活費は送らない。」でどーですか。

566 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/03(月) 21:54:18
婚費払わないと 離婚のとき不利ですよ 生活費は少しでも渡さないと
泥試合になりますよ
それと養育権 親権を円満に取りたいなんて虫が良すぎます。


567 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/03(月) 21:55:38
婚費払わないと 離婚のとき不利ですよ 生活費は少しでも渡さないと
泥試合になりますよ
それと養育権 親権を円満に取りたいなんて虫が良すぎます。


568 :200:2010/05/03(月) 22:20:25
別居をする正当な理由がないため、妻の同居義務違反にあたり、
万が一、離婚するにしても、婚姻費用は減免されるか、払わないでいい
可能性があります。後々減免分を返還するでしょうか、妻は?

同居すれば生活費は渡す予定なんですから、なんら問題ないかと思いますが。

569 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/04(火) 23:40:46
564さんの意見に同感!


570 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/06(木) 02:41:08
結婚生活時代は、たいして家事もせず子育ては義母まかせ、夫が仕事中には男とラブホ、
裁判が始まれば、ある事ない事でまかせ言い放題、自分の事が第一、子供の事は二の次、
それなのに親権は取りたがる、自分が寂しい思いをしたくないがために、
調査員は女の味方。
そんな奴から親権取ったどーーー!
男性諸君みな諦めないで頑張れーーー!

571 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/06(木) 02:56:21
裁判での女の主張
 1・夫のDV
 2・子育てを手伝ってくれない
 3・浮気
 4・お金を入れてくれない・・・等など
 
 証拠が無ければただのたわ言じゃボケ。 

572 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/06(木) 18:55:24
>>570 詳しく!俺も同じ様な状況!

573 :200:2010/05/06(木) 21:02:49
>>570
養育費も取ったれ!女は無職で無収入なんて事が
許されるはずが無い。親なんだから。裁判所の法律勉強しましたって顔の
バカなヤツらに男女同権、平等を徹底的に教えてやれ。

574 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/08(土) 21:55:13
>>572
ひとつだけ、子供を今現在養育している事(自分の手元に子供がいる)、これ絶対条件


575 :子供は死んでも守る!:2010/05/09(日) 09:29:42
>>572
574さんの言う通りだと思います。

これが無ければ、まず不可能なようです。

多少強引でも、お子さんを取り戻して下さい。
男親の武器が「養育実績」であるのと同様に、
取り返すのが遅れれば遅れるほど、不利になります。


576 :子供は死んでも守る!:2010/05/09(日) 09:33:40
連続でスミマセン。

私は、幸運にも親権を取れました。

今後の心配としては、
子供が未成年のうちに私にもしもの事があった時、
子供の親権はどうなるのでしょうか?

非親権者でも、その時点で、親権者になってしまうのでしょうか?
ちなみに今は、私の母が育てております。


577 :200:2010/05/09(日) 10:57:27
>>576

某法律相談窓口にて、以前、下記内容の回答がありましたので、参考までに。

遺言がない場合は、子供の後見人として元妻&「子供を死んでも守る!」さんの
関係者のどちらがふさわしいのか、その時点で家庭裁判所が決め、

遺言を作成し、そのなかで関係者の方を後見人に指定した場合、関係者の方が
子供を引き取り可能で、元妻が親権者になることは、まずありえない。
(後見人指定の書面は必ず公正証書)

578 :子供は死んでも守る!:2010/05/09(日) 11:30:44
>>577
ありがとうございます。
早速、作成します。



579 :子供は死んでも守る!:2010/05/09(日) 11:44:14
>>577
またまた、連続ですみません。

577さんのご助言のように、遺言書で後見人を指定出来た場合を前提とした場合、
私が再婚していなければ、全財産が息子へ相続されるかと思いますが、
それが、回りまわって、元妻が獲得出来る権利が発生する事はないですよね?


580 :200:2010/05/09(日) 12:56:34
>>579
財産管理権は親権者に有ることから、元妻が親権を持たない状態が継続する
場合には問題ない。との回答ではありますが、差し迫っていないため、
突っ込んだ相談はいたしておりません。


581 :子供は死んでも守る!:2010/05/09(日) 17:13:09
>>580
ありがとうございました。

582 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/09(日) 20:27:01
餓鬼育てるのは女の仕事だろ
なんで男が育てなきゃいけないの
それに餓鬼殺したってまた作ればいいじゃん

583 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/09(日) 20:52:13
>>582
あなた読むスレ間違えてますよ。

584 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/13(木) 15:42:46
ヒゲちゃんここでも必死ですねww
だから強気なんだ

585 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/14(金) 12:40:41
>>570
逆パターンなんですけどパート収入の私にでも
親権は勝ち取れますか?
これだけはいえますが旦那は多重人格で今日自分が言ったこと
数時間後に違うことをいい
また明日になると違うことを言います
はっきり言ってキチガイです
子供をつれて早く離婚してキチガイの元から永遠に逃げたいです
今は養育費をもらわなければ生活できない現状なので子供をつれて
逃げることもできません

586 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/14(金) 12:48:33
>>575
じゃぁ仮に
父親は呑んだくれで毎日子供に暴言
食事は金さえ渡して食わすだけ
掃除、洗濯は家政婦任せ
学校行事は仕事で行かない(参観日など)
そんな父親でも子供を手元に置いてて養育??
親権を勝ち取れる??



587 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/14(金) 20:04:34
>>585>>586
スレ違いです。
ここは「父子家庭」対応スレですので、
貴女は「母子家庭」対応スレをさがして下さい。

588 :子供は死んでも守る!:2010/05/15(土) 11:59:16
>>586
スレ違いかも知れませんが、
知ってる限り(と言うか、想像で)ご回答致します。

女親の場合は、このような、到底子供を引き取りたいと思っていないような
無責任な人間であっても、養育費目当てで親権を主張するケースは多々あるようですが、
男親の場合、十分な額を請求出来る程、女親に収入があるケースが少ないので、
そもそも、このような人が親権を主張するケースは稀有で、実例も少ないかとは思います。

なので、非常に判断は難しいかとは思いますが、
「子供に暴言」以外は、勿論プラス材料にはなりませんが、
特段マイナス材料ではないのではないでしょうかね。
根拠は、
1)そもそも「どちらと暮らした方が幸せか」と言った主観的な価値判断は
  ほとんど考慮されない。
  だから、「母親」と言うだけでほぼ100%母親が親権を取れる
  (「子供の日常の養育は母親がするべき」は暗黙の了解)

2)「子供が幸せ=母親が養育する」の定説を崩す数少ない材料が、「虐待」や「著しい育児放棄」であるので、
  それを、父親がやったら、当然、母親有利になる
  ただ、この「虐待」や「育児放棄」の判断が難しいのは、世の中のニュースを
  ご覧になれば、お分かりになると思います。
  母親が、これらの行為をした場合の事例を当てはめて考えたら、
  「暴言」以外は「家庭の事情」で聞き流されてしまうのではないでしょうか

ちなみに、養育実績がプラス材料になる根拠は、「どちらと暮らした方が幸せか」ではなくて、
「現状維持」が良しとされているからです。

それから、「養育実績があれば、父親が親権を取れる」と言うような、
養育実績が伝家の宝刀と言うわけではなく、
母親が断然有利である事には変わりありません。
そういう崖っぷちの条件の中、
数少ない男親の武器が、「養育実績」であり「虐待・育児放棄」ですが、
育児放棄や虐待は証明するのが難しい中、
比較的目に見えるのが「養育実績」というだけの事です。



589 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/24(月) 18:32:14

  養育実績と言うのは、かなりの武器になるよ(ただし、一般的な養育・きちんとした生活環境など条件はある)
  ちなみに自分の場合、両親と同居・養育期間約3年でした。

590 :子供は死んでも守る!:2010/05/25(火) 17:07:08
>>589
長い期間、お疲れ様でした。

武器になったと言う事は、589さんは、協議離婚ではなく、
調停で決着が付いたのでしょうか?
その場合、調停がスタートした時点で養育期間が3年経っていたのでしょうか?
調停が始まった時点では、どれ位の別居・養育期間だったのでしょうか?
また、お子様の年齢は?
なんか、質問ばかりで恐縮です。



591 :200:2010/05/27(木) 01:04:08
「子供は死んでも守る!」さんに質問です。
以前、奥さんからの慰謝料はあきらめる旨の書き込みがありましたが、
相手の男性からの慰謝料についても、要求しないという事でしたでしょうか?

お子様が、事の良し悪しが判断できる年齢に達した際、自らの養育費を母親に
そしてお父さんは、相手の男性から慰謝料の支払いを受けるべきだと主張した
場合、どーしますか?(請求の時効を抜きにして)

我が4回目調停の参考にさせていただきたく、お尋ねいたします。

592 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/27(木) 18:43:56
子供を引き取って5年ぐらい経つが、(和解離婚)
今だ元嫁から訴訟などクレームをつけられている。
本物のクレーマーとつるんで、金を要求されている。
何処まで寄生してくるんだ!

593 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/27(木) 19:58:50
>>592
訴訟してもらえばいいじゃん
(協議)離婚らしいが親権も取ってるようだから慰謝料か
慰謝の原因に寄るんだろうけど3年じゃないっけ 時効
反訴もできるしな 場合によっては恐喝で刑事事件にすればいい

594 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/27(木) 20:31:02
>>593
養育費請求と子供との面接を拒否したら訴訟
(坊主8歳が母親と会いたがらないので)

595 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/27(木) 21:41:58
え?子供を引き取ってないほうが
引き取ってるほうに 養育費を払えってか?
元嫁側にも子供がいるのかな
親権変更の調停〜裁判なら、まだ理解できるが
それは又不思議ちゃんと結婚したもんだね

どちらにつけ裁判所でハッキリ白黒つけたほうがいいんでないか
反訴ができるってのは便利だしね

596 :200:2010/05/27(木) 23:10:51
>>594

子供を引き取ってない母親に養育費を請求するのは、当然の子の権利だし、
面接交渉を拒否する理由として、「子が母親に会いたがらない」は、正当な理由に
なるし、何も問題ない。

なにか相手に損害賠償しなければならない事がない限り、訴訟にならないと
思うけど。

597 :子供は死んでも守る:2010/05/27(木) 23:11:14
>>591

200さん

男への慰謝料請求は、今のところ考えておりません。
理由は、いろいろあり、
なかなかここでは申し上げられないような内容もあるのですが、

平たく言えば、費用対効果が低く、「めんどくさい」ってところでしょうか。
息子の親権を取るために、元妻の不貞が証明できるように、
証拠はある程度固めてありますが、
結局、慰謝料を取れても、100万程度ですし、
裁判になれば、こちら側も攻撃を受けるので、

弁護士さんからの、
「裁判で争うことがすべてではない。
証拠は消えませんから、
向こうがなにか仕掛けて来たら、対抗すればいい。
今は、お子さんとの平和な日々を取り戻したほうが良い」
との助言を参考にしました。

養育費については、私を含め、第三者が元妻に教養するものではなく、
彼女が、子を思う感情から自発的に行う行為だと思うので、
私からは、今後も請求しません。
個人的には、私にも内緒で、息子のために積み立てでもしていてほしいですけど。
将来、子供が大きくなり、そうした準備を何にもしていなかったら、
がっかりはするでしょうけど、それも現実ですから、
受け止めてもらうしかないと思っています。

598 :200:2010/05/27(木) 23:25:53
>>597

ご回答ありがとうございました。
蜂の巣は突っつかないほうが、たしかに平和な日々を送ることができますよね。

私の場合は、すでに蜂が飛んできているので、追っ払うため、また
妻子ある相手の男の家庭が壊れていない事もあり、攻撃的になってしまうのかも
しれません。

元妻が慰謝料の一部を支払ってきましたが、勝負はこれからです。


599 :子供は死んでも守る!:2010/05/28(金) 09:38:56
>>598

ご理解頂き、ありがとうございます。

「やられっぱなしで、男として良いのか?」

って、思う方もいらっしゃるかも知れませんが、
先日、子供の幼稚園の入園式に参列して、
そういう子供の晴れ姿を、自分の目で見る事が出来る現実を実感して、
「この場に居れるだけで十分」
と、心から思えました。

去年、別居した直後は、相談した全ての弁護士さんから、
「親権を取る事は、まず不可能です。」
「可能性があるとしたら、ねばってねばって、養育実績を作ることです」
って、言われていたので、本気で海外へでも逃亡しようかと思いましたから、
幼稚園に通わせてやることなど、夢のようです。


勿論、恨み辛みはあります。
共通の知人に、
「旦那のDVが酷いので逃げて来た。子供は強引に奪い取られ、私1人が逃げてくるのがやっとだった」
と、チョット親権が母親有利であることなどを知っている人なら、気付くような嘘を言われています。
そんな時は、
「証拠を親戚縁者、全員に送りつけるぞ!」
って、思ったりもしますが、
はやり、とっとと過去にしたい気持ちの方が強いですね。
不のパワーは自分の命も削りますから。
そんなパワーがあるなら、前に向かって使いたいと思っています。
私の場合は、幸いにして、弁護士さんが身体を張って防波堤になってくださっているので、
携帯も全て変えて、全て弁護士さん経由にして、直接は連絡取れなくしてしまいました。

ただし、200さんの様に、相手が攻撃して来た場合は別です。
今後、面会の要求とかがある時は
その時は、不貞の証拠を元に、闘う事になるでしょうね。
今は、その時に備えて充電期間です(笑)。

200さんも、負けないで頑張って下さい。




600 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/28(金) 09:45:52
>>596
和解条項に養育費の事書いていなかったから、
突然養育費を請求されて、精神的にやられたと言って
今訴訟を起こされています。

601 :離婚さんいらっしゃい:2010/05/28(金) 16:53:00
>>590
別居して一ヶ月たったでしょうか、調停〜裁判に入りました。
 その間、別居してから約三年の養育期間です。

602 :200:2010/05/28(金) 19:12:29
>>599

>「証拠を親戚縁者、全員に送りつけるぞ!」

私も、常々これを何かの交換条件として突きつけられないかなーと
考えていました。結構効くと思われますので。
(不貞を認め、相手の男の身元を明らかにしないと、‥等)

>>600
法律に反する事(養育費を請求しない、面接交渉を一切しない等)を
当事者間で決めても、それは無効となるはずなので、相手の弁護士は、よく
そんな訴訟を引き受けたなと。不思議だ。

養育費を請求されても、「無収入で支払えないですから」で簡単に終わるくらい、
日本の司法は女に甘いっていうのに。精神的にやられた???はぁ?


603 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/02(水) 07:09:16
昨日監護者の審判が下りました。
結果として子どもを連れて行かれることになりました。
昨年から1歳1ヶ月から約11ヶ月父・母の協力の下子どもを育ててきました。
監護体制・監護補助体制・経済面などすべてにおいて相手方である父が優っていると
審判の紙には書いていましたが、相手方が家から連れ出したことで子どもの福祉を変更したから母親のものに戻せ
というものでした。あまりに横暴です・・・

604 :200:2010/06/02(水) 20:55:19
>>603

玉虫色というか、筋の通らない審判結果ですね。
福祉の面では父親側が優れているけれども、判例というか、あいつらの教科書に
「幼子については、母性重視」と書いてあったから、理を曲げて無理やり出した
ような。
審判が不服の場合、どーこーする手立てってあるんじゃないでしょうか?
そのへん詳しくないんですが。49対51くらいなので、ひっくり返せそうな
内容だと思います。


605 :502:2010/06/02(水) 23:23:54
テスト

606 :502:2010/06/02(水) 23:31:13
かなり前に書き込みした502です。子供を連れて来たのですが、審判前の保全処分で子供を妻の所に戻すように言われたけど、不服がある時は子供を渡さないで裁判はできるのですか?

607 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/02(水) 23:44:10
すぐに弁護士に頼め
なんとしても子供の身柄を確保しろ
子供に対してなくても良いDVがあったでも嘘をついてでも親権を取れ
子供の身柄を元嫁にかえすな!
親権もなく 会わせて貰えないどころか 誕生日プレゼントすら受取拒否される俺みたいになるな!
それなら鬼になったほうが ぜんぜんマシだぞ!
弁護士には絶対子供の身柄を渡さない
子供の命の危険があるんです 真剣は絶対に渡しません 最高裁まで争ってでもです!
と言うだぞ!

608 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/03(木) 08:07:47
>>606私は逆に昨日審判前に保全処分の申し立てしてきたのですが
処分保全自体に強制力はないそうなので過度に期待しないでくださいと
行政書士に言われました弁護士ではなく行政書士なのは相手方が外国人な為です
なので相手方に硬くなに拒否されれば厳しいとの事でした

609 :子供は死んでも守る!:2010/06/03(木) 09:06:57
>>606

607さんに同感です。
弁護士さんは立てているのですよね?
一刻も早く、弁護士さんに相談を。

私も、何があっても渡さない方が良いと思いますが、
弁護士さんによっては、「心証が悪くなる」と言う方も居るかも。


610 :502:2010/06/03(木) 11:14:05
処分が下ると1日何万円かの罰金が取られると聞きましたが、そんな事はないのですか?

611 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/03(木) 11:54:12

審判前の保全処分には執行力があります。
履行勧告(調査官による勧告)、間接強制(引き渡さない場合の 1日の賠償金を定めます)の手段があります。
直接強制が可能かどうかは争いがあり見解が分かれています。いずれにしても、しばらくの間子供と権利者との面接交渉を試みる等の工夫をして強制手段を回避することが望ましい場合もあるといわれております。

賠償金という名目であるみたいですね

612 :502:2010/06/03(木) 12:07:55
一週間後に家裁に連絡下さいと言われた、そしたら次の調停の日を決めて、その時は子供を連れて来てくださいと言われた。これは引き渡し決定したの?

613 :611:2010/06/03(木) 12:40:23
内容が分からないのと自分にあまり知識が無いので不用意な事は言えないけど
今回自分が子供のことで色々あった素直な意見は
国の機関の言うことを額面通りに受け取ると後で痛い目を見ると言う事です
正直者がバカを見る仕組みになっていると言う事だけは頭に入れておいたほうがいいです

614 :502:2010/06/03(木) 13:03:25
>>611
裁判所に言われたことに素直には応じない方が良いと言う事ですか?


615 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/03(木) 13:08:16
1日いくらかの金を払えば
子供を確保できると解釈しないと
文面そのままで行くと痛い目を見るよ と言うことじゃないかな

616 :611:2010/06/03(木) 13:13:49
状況も分からないのでなんともいえませんが
裁判所の話し=絶対に服従しないといけないって訳ではないとの事です
拒否できるものもあると言う事ですね
知識も無く私も行政書士さんと裁判所の職員の方のいってることの受け売りですが・・

617 :611:2010/06/03(木) 13:34:46
私も一昨日知ったことですが
親権者(自分)監護者(子供を勝手に連れて行き行方不明になった元妻)
4年も消息不明になっておいても4年間子供を監護していると言う事で
親権も監護権も元妻に行く可能性があるとの事
ビザも無い逃げ回ってる元妻に対してですよ
それでも法律なんだそうです
今回私は審判前の保全処分の申し立てと監護権の申し立てと
子の引渡し請求を同時にしましたが
ビザが無いことも説明しましたがそれでも子供の保全は元妻に拒否されれば
難しいとの事
たとえそれでまた元妻が子供をつれて逃走しても裁判所には責任も無いとの事
ただし私が実力行使で連れに行けば逮捕される可能性が高いとのこと

それと命令に従わなかった賠償金の事ですが
払えといわれるだけでこれも強制力はあっても無ければそれまでって事らしいです
某掲示板の管理人みたいですがこれが現実なんですね



618 :子供は死んでも守る!:2010/06/03(木) 14:13:40
>>601
ありがとうございます。
調停、裁判で、よく、3年も粘りましたね。

私の時も、弁護士さんは、
「根拠はないけど、3年位は粘らないと、母親の方が有利なのは
ひっくり返せない気がする」
とおっしゃっていました。

3年だと、当時幼稚園位でも、小学校の低学年にはなりますからね。


619 :502:2010/06/03(木) 14:15:13
>>611
何となく裁判所の意見は素直に聞かなくて
拒否する権利もあるということですかね?


620 :611:2010/06/03(木) 14:25:32
結果としてはそうです
拒否する権利があるものに対しても裁判所や執行官等は拒否も出来ますよとは
教えてくれませんそしてその結果元奥さんに有利な結果になるとしても
裁判所に責任はないと言う事です
拒否できるや拒否した方がいい場合もあると言う事なので
やはり弁護士さんに相談するのがいいと思います



621 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/03(木) 15:21:07
>>617
ビザが無いとは元妻は外国人と言う事ですね。

確証は無いのですが、
それは日本国籍を認められる子供を確保して、
自分の日本滞在を国に認めさせる手段だね。

もしかして住民票がないとか医療を受けさせてないとか、
不法滞在(入管に知らせる)とかの線から攻めてみるのも手ではないかい。

622 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/03(木) 15:23:47
>>621
追記、強引に子供を奪って不法滞在状態に追い込む事は出来ないのでしょうか?

623 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/03(木) 15:31:41
http://www.itojuku.co.jp/16afterpass/afterpass_tomorrowlaw/14648.html

624 :611:2010/06/03(木) 15:36:26
>>621さん
住民票は親権を取ってあるので私の元にあります(裁判所に証明済み
予防接種等受けさせてないのも調査官に説明済み
入管及び警察にも通報済み
しかし入管は逮捕者が1人だと腰が物凄く重いという現実
警察はこれまた点数にならないので物凄く腰が重いです

>>622さん子供を奪わなくても現在不法滞在です

これだけ揃っても裁判所 警察 入管 は上で書いたとおりの対応ですね


625 :502:2010/06/03(木) 19:17:11
調査委員は本当に調査するのでしょうか?公務員は自分の仕事増やす事しないですよね?

626 :611:2010/06/03(木) 19:30:55
>>502さん私も今回の事で公務員がなんの為に存在するのか
なぜ目に見えておかしいのに動かないのか等色々考えました
しかし結論としては彼らは所詮仕事(収入の為)との結論しかでません
だからといって国の機関の存在を否定して物事を進めても自分の有利になることは
無いとの結論に至りました
ならば出来る限りの事(申し立てや下準備や弁護士に相談)をして
それでもダメなら国外に子供を連れて行くしかないとの結論に至りました
情をかけて子供に合わせたが為に逃走期間=養育期間をみなすのが
現在の日本の法律です
話しがそれてしまいましたが
調査員が仕事をきちんとしてくれるか?との不安はあると思います
私もあります しかし調査員を信じないならそもそも申し立て自体が不毛だと思います
大事なことは国の機関を信じつつダメだった時の事を考えておくことが必要だと思います

627 :502:2010/06/03(木) 19:58:28
確かに611さんの言う通りだとおもいます。今回の審判に今まで夫婦間で起こっ事を書面にして持って行きましたが、時間がないから書面を見ての審判はしないと言っていました。

628 :200:2010/06/03(木) 22:53:41
>>625
ただいま調停中ですが、担当の調査官は調査しません。
また、調停員の言う事を素直に聞き入れて、ハメられそうになったと
感じたこと、しばしばあります。

>>623
メッセージを読ませていただき、あらためて、酷いことをされたんだなと
感じました。
次回は「証拠を親戚縁者、全員に送りつけるぞ!」を使うことに決めました。


629 :611:2010/06/03(木) 23:52:14
>>200さん脅迫にならないように気をつけて下さいね
あまり露骨に相手を委縮させるようだと適用される可能性があるそうです
なので私は相手方がそばにいるのに一切接触しないようにしてます
中にはわざと挑発するような言葉でボイスレコーダー録音なんて事も
証拠としては微妙らしいですけど裁判官の心証は確実に悪くなるそうです

630 :200:2010/06/04(金) 00:26:25
>>629

611さん、お心遣いありがとうございます。
判決文およびその証拠は、公開裁判のものであります。
相手方(元妻親)が、「今後の解決にむけて、親戚縁者と相談したい」と
伝えてきており、相談する際の良い判断材料を与えてあげようと提案するだけです。

「浮気や子捨てなど、元妻が行った事実を皆に伝えることで、より現実的な相談が
できると思うのですが、そう思いませんか調停員の皆さん!」と。
ついに全てを暴露する機会がきたのかと。

「○○しなければ、証拠を親戚縁者、全員に送りつけるぞ!」の○○も
準備完了です。楽しみです。


631 :603:2010/06/04(金) 18:15:09
本日子どもが、連れて行かれました。
妻が私の知らないうちにDVやストーカーという理由で警察に通報していた歴
(その通報は私の仕事中で私が帰宅してから問題にならなかったと連絡したそうです)があり、
それが理由で強制執行になりました・・・

632 :611:2010/06/04(金) 19:14:32
1度でた審判を覆すのは大変な労力と費用がかかる制度はなんとかならない物なんですかね・・・・
民事も国選弁護人つけて欲しいです
子供手当てなんか要らないからお金のあるなしだけで不利益を受けてる人に使って欲しいものですね
>>603さんかける言葉も見当たらないですが
がんばってください私も4年間生きているのか死んでいるのか分からない子供を思い生きてきました
ただ強く生きてください 


633 :502:2010/06/04(金) 22:31:03
今日弁護士に相談したら、やはり、子供を渡さないで裁判する事は無理のようです。

634 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/04(金) 23:07:59
生きてるだけで丸儲け。
信ずれば通ず。
身を捨ててこそ、浮かぶ背もあれ。

635 :200:2010/06/06(日) 19:45:27
>>633

現在、面接交渉(元妻からの申立て)調停中ではありますが、たとえ
審判で面接交渉実施が決まっても、その時点で子の意志に反するとして拒否する
予定でいます。

民法で定められているからといって、人の行動まで強制できるものでない
と考えています。

子の意志がはっきりしない場合、金銭的リスク(損害賠償)は、起こり得るかも
しれません。

でもそんなもの、「払えないのだから払わない」が我が元妻(申立て側)のスタンスで、
平気な顔して調停にやって来ていますし、働いてもいませんし、いい気なものですよ。

636 :200:2010/06/06(日) 19:55:01
補足
「払えないのだから払わない」←判決で確定した元妻(申立て側)の不貞行為の
慰謝料です。

弁護士の意見が180度異なるケースも、かつてありました。法律的解釈が
微妙に異なるのか、払う報酬額によるのかわかりませんが。
(儲からない案件は、安易な方向に流れるようです。)

637 :502:2010/06/06(日) 20:32:48
>>635
私のした事は連れ去りに当たるそうです。裁判官に写真を見せたら「子供がちゃんと生活してればいいってもんじゃないんだよ!」って言われた。相手側の状況も知らないでよく言えたもんだと思った。さすが公務員!ってな感じ

638 :200:2010/06/06(日) 22:01:14
>>637

事の発端は、623のリンク先「後藤 富士子先生からのメッセージ」に書かれて
いるような、母親による子の拉致事件でしたよね。
(後藤 富士子先生に言わせれば、連れ去ったのは母親)

お子様は、幼少で「母親の元には行きたくない」という意思確認は無理な
状況でしょうか。

共同親権ですから、

民法818条(親権者)
親権は、父母の婚姻中は、父母が共同して行う。ただし、父母の一方が
親権を行うことができないときは、他の一方が行う。

一方(502さん)の元で、子供がちゃんと生活していれば、他方で
監護する必要はない、でいいんじゃないでしょうか。

司法は、一体どれだけ歪んでいるのでしょう。
すべて過去の判例にあてはめて、判断すればいいってもんじゃなんだよって
いいたいですね、その裁判官とやらに。

639 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/06(日) 22:04:55
>>502
裁判官ともう会ったの?調査員じゃなくて?
全然意味が変わってくるよ。
子の引き渡しに関する調停中で審判待ちなんでしょ?


640 :200:2010/06/06(日) 22:42:49
>>502
後藤 富士子先生はコラムの中で、

http://www.midori-lo.com/column_lawyer_34.html

「子の引渡し」の強制執行は、まさに「捕獲」「拉致」です。
子どもの意思を無視して、大人の理屈で、無理やり子の「身柄」を
移動させるわけですから、狂気の沙汰です。また、「単独」の親権を
持つのと持たないのとでは、天国と地獄の差がある、

と書かれています。

今一度、裁判所の命令について、強制力が有るとか無いとか、過料が
いくらだとか、調べてみては。

離婚は、一方の親(大半父)からの親権剥奪という悲劇ですから、
共同親権を持ち続けるために、不利な状況では、しばらく「離婚にはNO」と
いう意思表示が、よりベターな選択だと思います。


641 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/06(日) 23:26:49
離婚をするって決断が子供にとっては苦痛
その苦痛を別居することで強制的に与えることは虐待
もう二、三年すれば共同親権になるから粘ればいい
そうしたら月曜日~金曜日は嫁、
金曜日の夜~日曜日はあなたと言う育て方もありだ!

642 :502:2010/06/07(月) 01:19:22
>>639
裁判官でしたよ。調査委員は二人。審判前の保全処分です。

643 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/07(月) 01:50:24
悪いね状況がわかってないみたいだ
もしかして離婚調停すらしてない協議段階で、
子供は引き取れたけど保全処分を嫁に申し立てられた。
で、おこられたのが今でしょ?
怒られて嫁にひき渡すよう命令がでたの?

644 :502:2010/06/07(月) 06:11:45
>>643
具体的な協議はしてないけど、別居中に連れて来たかららしいです。弁護士に聞いたら子供は渡すしかないとは言われた。どんなに妻が悪くても虐待を証明する事が出来ないと親権も取れないと言われた。


645 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/07(月) 08:02:58
保全申し立てられるってことは
相手にも入れ知恵してる弁護士がいるとおもっていいね
俺なら家裁に呼ばれた時点で円満調停を同じ日にって申し立てたかな?
親権を失いたくないなら円満調停申し立ててつつ
相手が親権を渡すから別れてくださいと言うまで別れない


646 :502:2010/06/07(月) 12:35:53
そういう事ができるとは知りませんでした。弁護士は教えてくれなかった。儲からない仕事はしたくないのですかね?男親が親権取れる確率も低いし。

647 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/07(月) 12:57:30
>>502がDVや暴力の証拠を押さえられていなくて、
子供が小さいなら、まず別れる理由にあたらない
別れなければ、そのまま離婚して親権を失って、ATMな状況よりマシ

648 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/07(月) 16:17:21
502は何かヤバいことを隠してるヨカーン。

649 :502:2010/06/07(月) 18:33:31
別に秘密はないですよ。
現在進行形なので細かい事は書けない事もあるのは事実、それが何か隠していると思われる原因かも。妻もここ見てる可能性あるし。

650 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/07(月) 18:45:45
>>649
奥さん見てるかもしれないのに書き込みしてるの?すごいねー。
黙って子供連れて帰ったとき、「子供がさらわれた!」と嫁実家で大騒ぎになったんじゃない?
何でそこまでして子供引き取りたいの?

651 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/07(月) 19:05:53
非がなければ相手の挑発に乗らなければ別れずにすむよ
弁護士同士で話させると時間短縮のためカネ+離婚でまとめようとする
状況から子供はまちがいなく嫁なので
子供を失いたくないなら、弁護士の説得無視して別れないって言い続けろ

652 :502:2010/06/07(月) 19:58:03
>>650
文章から女性と思われますがスレ違いではないですか。違っていればごめんなさい。

653 :200:2010/06/07(月) 20:07:45
>>502
母親が最初に連れ去ったことは容認し、その後の父親の行動は厳しく
糾弾っていう法律は、腹立たしい。

http://katy.jp/ichigotantei/access_10.html

相手は、直接強制の申し立てや人身保護請求の申し立てを視野に入れて
臨んで来ている節がある。

対抗措置は無いものか!?
現状、父子が平和に暮らしているのであれば、、、。

654 :502:2010/06/07(月) 20:23:54
>>200
確かに頭にきましたが、言われている通り、全て相手の段取りに事が進んでいる感じです。やられたかんじです。
皆さんには色々お世話になりました。挑発的な書き込みが出て来ましたので、この辺で私の書き込みは終わりにします。結果が出た時は皆さんに報告します。親権問題で頑張っている皆さんのご多幸をお祈りしています。

655 :200:2010/06/07(月) 20:47:48
>>654

女がよく使う、でっちあげDV夫には遠く及ばないまでも、なにか些細では
あっても、幼児虐待といえる、母親らしからぬ行為で、子供が怯えたとか
なにかを思い起こす価値はあるかと思いますが、最後まで諦めずに頑張って
ください。

656 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/07(月) 20:52:06
ひょっとして、こんなんだったんじゃないかとゲスパー。

502が嫁には何も言わず、子供を言いくるめて家に連れて帰る。
子供「あれ?ママは?いつ来るの?」
502「ママは来ないよ。ここがお前の家だよ。パパとおばあちゃんとずっと暮らすんだよ。」
子供「そんなのやだ!ママのお家にかえして!ママー!」

裁判官「子供を養育すればいいってもんじゃないんですよ。(怒)」

親権争う前に誘拐罪に問われそうだな。


657 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/07(月) 20:54:48
このスレにいるってことはとにかく子供なんだろ?
なら別れないで共同親権になるまで耐えることを勧める
まず調停も自分からは申し立てない、
申し立てられたら円満調停を申し立て、
調停もゆっくり進めなさい
離婚になるとほぼ確実に失うよ
再構築ができるならそれがベストだけどね

658 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/07(月) 23:16:10
バツイチ板だから、これから離婚する連中はスレ違い

659 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/08(火) 04:19:40
>>658
関係あるね。
謀略離婚を計画するふざけた女房から、如何に子供を守るべきかを考えるスレ。

660 :子供は死んでも守る!:2010/06/08(火) 12:00:43
502さん

どちらか一方の親元で育つ事は、父親、母親問わず子供にとっては辛い事です。
ただ、ここでは、男の方がDVだとかそういう非があるわけではなく、
むしろ、私のケースの様に、母親の不貞が離婚の原因なのに
「母親」とうだけで、親権が母親へ行ってしまい、
父親のATM化を防ぐのを前提としているのだと思います。

色々、挑発して来る人はいますが、頑張って下さい。
どなたが言っていますが、「養育実績」があっても、
真正面から条件闘争をしたら、やはり父親が親権を取るのは難しいようです。

あと、大半の弁護士さんも、この通説に挑もうとする方はいないです。
私の弁護士さんが取った作戦は、どなたがおっしゃった様に、
養育実績は続けながらも、「離婚はしない」と言うスタンスを貫く事です。
こちらが離婚を前提とはせずに、「戻っておいでよ」と言うスタンスならば、
子供の引渡しの指示も出辛いからです。
勿論、離婚理由も満たさなければ、離婚そのモノも認められません。

結構、細い可能性の糸を繋ぎ合わせて、やっと闘えるので、
くじけず頑張って下さい。
今からでも、この状況から打開出来る策を出してくれる弁護士さんを
探した方が良いと思います。





661 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/08(火) 12:10:02
弁護士だって着手20~30成功報酬も
遺産、財産分与みたいに何パーセント
って言えないからせいぜい20~30。
つまり50万程度で勝ち目のない裁判じゃ
やる気でないよな

662 :子供は死んでも守る:2010/06/08(火) 21:01:19
>>661
私がお世話になっている弁護士さんは、
最初の相談の時に、弁護士さんから、
「(とにかく逃げ回る作戦なので)年単位の話になりますけど大丈夫ですか?」
と、言ってくれました。

離婚が成立した今でも、戦後処理で色々元嫁(の弁護士)と、
交渉してくれています。
むしろ、離婚後の今の交渉の方が面倒な内容なのに、
「これも、離婚の一連の仕事ですから」
と、誠意的にやってくれています。

中にはこういう弁護士さんもいます。
こういう場なので、ご紹介出来ないのが歯がゆいですが、
諦めないで下さい。


663 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/09(水) 08:42:38
逃げ回る作戦は、虐待でっちあげより現実味があるね
相手より先にねをあげない根性が必要だけど
こんなスレ覗いてる子煩悩な方々なら要らぬ心配かな

664 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/09(水) 18:17:55
>>663
「〜虐待でっちあげ〜」?奇妙な発言。

665 :子供は死んでも守る!:2010/06/11(金) 10:02:50
確かに、でっち上げは行けませんね(^_^;)
ただ、相手がそういう卑怯な手段を取りかねませんので、
それに対する防衛策は練らないと行けませんね。

私の場合は、元妻が第三者が居る前で子供を置いて出て行くと宣言したので、
その現場を文章に起こして、弁護士のサインの上、確定日付を打ちました。
これで、こちらは証言を変えられなくなりますので、
その分、「事実により近い」と取ってもらえるそうです。



666 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/11(金) 18:26:38
しかし、北朝鮮の拉致はいかん!
と、なるのになぜ離婚(家事事件)で巻き込れた子供の事はなんも出来ないのかね?

667 :子供は死んでも守る:2010/06/11(金) 21:38:56
海外は知りませんが、
日本の場合は、特に母親の場合、子供がカネのなる木になるので厄介なんですよね。
直近は養育費、将来は父親からの遺産相続。

子供を連れてかれると、
離婚後も財産を吸い尽くされる。


668 :200:2010/06/12(土) 15:26:09
>>667
例えば5才を拉致した場合、

・子供手当て(5-15才)
 1.3×12×10年間=156万

・児童扶養手当(5-18才)
 4×12×13年間=624万

・養育費(5-20才)
 3×12×15年間=540万
 ※養育費は年齢とともにUPで、更に加算。

合計:最低でも、1320万+遺産相続になりますね。

ダメ元で、親権者変更を申立ててくる元妻も、当然計算して
いたことでしょう。


669 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/19(土) 17:11:09
相談させて下さい
妻が躁鬱病で毎日のように自分の首に包丁突きつけては死にたいとわめき散らし、それを止めていた俺がうんざりして鬱病になり休職しました。
それから嫁が家事ができないのを理由に実家に子供と帰り、あなたも育児に参加するべきと俺まで嫁実家でお世話になっていました。
そんな状況では鬱病も治らないと判断した俺は自分の実家へ帰りました。それでも週2回は子供に会いたいので嫁実家に通っていました。
しかし、電話で毎日のように育児が無理でおかしくなる、子供がうるさくてご飯も食べれない、いつも目を向ける事ができないから殺してしまう、育児に積極的じゃないなら離婚と愚痴の嵐。
最近は俺の鬱病もよくなってきて仕事復帰しましたが、電話でいつもの愚痴は続いてそれが俺の精神を不安定にします。
そして今日、私の苦痛が分からないのなら離婚!とわめいたので、そんなに育児が嫌なら俺が育てるから離婚しようという事になり、そんな母親に育てられる子供が可哀想なので、妻の制止を振り解き子供を無理矢理実家に連れて帰りました。
明日、両親とうちに来ると連絡がありました。どう対応したら子供を守れるでしょうか?
お願いします。知恵をかして下さい

670 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/19(土) 18:35:01
>>669
来ても、子供がおびえているとでも何とでも言って絶対にあわせるな
妻からDVを受けたとでも何でも言って 妻の躁鬱に関する資料をもって
警察に駆け込んで保護命令を出してもらえ
喉元に包丁突きつけた といえば一発だ
兎に角子供の身柄確保、養育の実態の既成事実 
嫁は子供に暴力を働く危険があるという事実を作ってしまえ
多少のことでは親権は取れない
子供のためなら良心なんかして捨てちまえ



671 :669:2010/06/19(土) 19:50:31
そこまでしないと無理でしょうか…
妻側の躁鬱病で何とかならないですかね?

書き忘れてましたが、育児が難しいという理由で朝から夕方は保育園に預けてました。それでも文句言う妻に今イライラしてきました。。。


672 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/19(土) 19:51:09
妻 捨てろ・・・

673 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/19(土) 21:19:45
>>671
このスレ 全部読んだ?
そこまでといっているけど、>>670に書いたとおりやっても
>>669が絶対親権を取れる と言い切れないのが現状だよ
保育園に通う幼児だろ これだけで母親は99%親権が取れるといっても
良い位なんだよ
個人的には 今の司法は腐ってる と言い切り無視したいところだが
そうはいかない 現状の中で出来ることを全部やるべきだ
俺は親権が取れなかった
親権の有る無しで、天国と地獄 いや それ以上の差がある
良いのか?もう一生子供の顔は見れないかもしれないし 子供の入学卒業式にも出れないし
結婚式も見れない 普段の何気ない一時って奴が全部悲しみに変わってしまうんだぞ
嫌だろ 今なら親権を取れる僅かな望みがあるんだ
苦労するなら天国で苦労しろよ
今すぐ弁護士に頼め 警察に駆け込め 出来ることを全部やれ
嘘をついてでもだ

674 :669:2010/06/19(土) 22:46:32
嘘を付くのは自分の信念を曲げる事になるのでしたくない。でも現状それしか方法はないですよね。諦めたくないですけど、悩みます。
実は今さっき嫁両親と話し合う為に嫁実家に行ってきました。
今まで俺達が面倒みてきたのに勝手に連れて帰るとは!と人間性までけちょんちょんに言われた。嫁両親は嫁が駄目なのは認めるが、俺達が面倒みる!の一点張りで話になりませんでした。。。今後働けない嫁に母子手当と生活保護で暮らさせるらしい。
もう無理かも。涙が止まらない

675 :669:2010/06/19(土) 22:50:33
スレを全部読む気力が無いから聞きたいんですけど、警察と弁護士で嘘ついて親権取った前例はあるんですか?すいません

676 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/19(土) 23:10:07
養育実績は伝家の宝刀ではないんだ
が これが無ければ確実に親権は取れない
実績といっても数年が必要になる
今は身柄を確保してるけど、嫁側が司法に訴えでれば
一度母親に子供を渡して様子を見ようとする
これが今の現状 もちろん子供を渡せば終わりだ
嘘をつくのは信念が邪魔するなら、
「子供の見てる前で彼女は自分の首に包丁を当て自殺しようとするんです
子供は泣くし、怖がるし 何かにつけこの調子で精神的DVなんです」
こういうのも警察で言えないか?
気力が無いとかいってる場合じゃない 甘すぎる
交渉が決裂し、爺姥に子供とられたら間違いなく会えないぞ
何年もかけてお前が子供と嫁を捨てたことにされて
誕生日プレゼントは捨てられて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1261895625/l50
ここに子供に会えない俺らの悲鳴がある
毎日毎晩、どこに行っても 何しても子供の影が浮かんで
浮かぶんだけど、浮かんだ姿はもう何年も前の姿で
生きてる限り続く地獄だぞ 生きてる意味がわからなくなるんだぞ
いっそ狂いたいとさえ思うんだぞ
それでもいいなら信念でも真心でも 綺麗ごとを並べて、出来ることをしなかった
自分を恨んで一生過ごせば良い 
俺は会えるまで鬼だといわれても、無駄だといわれてもやれることは全部やるぞ

677 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/20(日) 00:10:32
幸せそうな家族を見るたびに鬱になるよ
観光地、ファミレスどこでもだ
入学式、卒業式季節の移り変わりもダメだ
明日は父の日だけど元嫁から連絡なかったなぁ
少しだけ期待してたんだけどね

678 :669:2010/06/20(日) 00:47:44
>>676
ありがとうございます
スレをざっと読みました。そして子供の寝顔見ながら泣きながら考えました。
自殺事件は子供が寝た後の話で嘘になってしまうんですよね。嫁が躁鬱病でなにかしら子供に悪影響なのは確実ですが。
自分が甘いのも分かります。自分で言うのもなんですが、人が良すぎるのか別れる嫁に俺が想像した悲しい思いさせるのにも罪の意識を感じます。
分かれた後も週一回は会える環境がつくれないものでしょうか?俺はもう別の人と恋愛関係になる気もないが、嫁にそんな人が出来たら難しいですよね。。。
嫁一家は絶対に会わせない!って人たちではないように思いますが、変わるものですかね?
実は今日の話し合いで明日子供を返すって事になってしまいました。情けないな俺。。。
子供を守るって事で全て正当化して嘘でもなんでもやるべきか、話し合いや誓約文で週一回会うように穏やかにいくべきか。


679 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/20(日) 01:03:47
変わる
確実に変わる と言うかすでに変わってきているはずだ
好きで判れる訳じゃないんだよ
初期の今ですら相手爺姥とも穏やかに話が出来なんだろ
今手放すと確実に会えなくなる
誓約書?なにそれ美味しいの?
裁判所で書記官が書く調停調書すら、子供との面接交渉を阻害する元嫁に対して
なんで 会わせないの〜 会わせないと駄目じゃない 理由があるの そうなの じゃ仕方ないね
位の力しかないんだぞ
週に1回会えるような関係を続けるなら、別に>>669が親権を持って、元嫁が>>669の家に来て
>>669の見てる前で面接交渉すればいいじゃないか
なに甘いこといってんだ
まあいいや よく子供の寝顔を見とけ
写真でも取っておいたほうがいいぞ
次に見るときは、その子成人してて、名のるまで判らないと思うけど

680 :669:2010/06/20(日) 01:31:39
もう分からない
今日は最初はお互いカッとなって言い合いでしたが、最後はお互い言い過ぎたと反省しました。それでも人として最低な事、今までの俺への鬱憤を言われてかなり傷付きましたけどね。そして埋めようの無い溝が出来た事も事実。(俺は人として最低な事は言って無い)
ちなみに1番傷付いたのは、あんた人に自分の息子預けといて、勝手に連れて帰るとは腹黒いんだよ!です。最低な言葉ですよね。。。誰も好きで預けてないし、娘が率先して帰ってきてるのに。。。しかも娘の子だろ。
息子に会えなくなるなんて想像もしたくない。。。考えすぎて鬱病が再発しそうだ。
自分が情けない。もう諦めるしかないのか。
喝を入れてくれてるのは分かるけど穏やかな方法は無いものか。。。でもありがとうございます

681 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/20(日) 01:38:02
言い方がきつくてすまんな
でもな 今すぐにでも子供を>>669の実家にでも隠せ!
俺みたいになっちゃ駄目だ
子供に会えない辛さは、今の>>669じゃ判らない
判った気でいるだろうけど、その想像の数百倍かもしれない
今なら何とかできるかもしれないんだ
全力で子供を守れよ
苦労もすると思うけど、子供が傍にいる苦労なんて、苦労でもなんでもない
子供もいないのに収入が増えても、時間が出来ても
仕事がうまくいっても 何もかもが虚しいだけなんだよ
>>669の幸せは今目の前に有る子供がすべて持っている
絶対手放すなよ!

682 :669:2010/06/20(日) 01:52:48
付き合ってくれてありがとうございます
やれるだけの事はやろうと思います。
子供の成長は絶対に見守りたい!男気出して戦います。

683 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/20(日) 02:09:08
がんばれ!
マジがんばれ!
今がんばった分、きっと将来幸せになれるから
>>669の幸せは子供と一緒にあるんだから 手放すなよ!

684 :669:2010/06/20(日) 02:59:41
とりあえず嫁に電話で、今後俺に子供を会わせる気があるか聞いてみました。返事は、分からない…だったのでそんな状況じゃ明日連れて行けないと言って電話を切りました。
それから嫁母に、こう言われたので明日は連れて行けないand腹黒いって言葉を撤回するようにメール入れときました。
勝負は明日

685 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/20(日) 03:58:31
穏やかな方法はやり直す意外ない。
埋められない溝を感じたならもうだめだろう
別れるなら子供を一か八か諦める覚悟で強行するしかない
子供の写真を見ながら過去を思い出して暮らしていると
ある日子供に会えた時、驚くほど成長していて
その間、一緒にいられなかったことを後悔する。

がんばれ

686 :子供は死んでも守る:2010/06/20(日) 21:09:08
669さん

横からすみません。

既に、皆さんが書かれている通り、
親権を取れなかった場合、定期的に会えなくなる危険は十分承知しておいてください。
これは、仮に奥さんに悪意がなくても、週1回と言わなくても、
例え月に1回だって、元旦那に子供を会わせるだなんて、
極めてプライオリティの低いイベントに対して、
スケジュールを合わせるなんて、面倒ですよね?
だから、自然と会わせない様になります。

また、例え定期的に会えたって、「日々の日常」に子供が居るのと、
そうでないのとは、雲泥の差ですよ。
例えは辺ですが、恋人と夫婦・家族との違いでしょうか?
恋人は何年付き合っても恋人であって、知らないところはあるし、
自分の外の人間ですよね?
一方、夫婦になると、たった一ヶ月だって醜いところも見えて来ますよね。

だから、お子さんを愛しているのなら、手放してはだめですよ。

方法については、私も大筋では皆さんと一緒です。
さすがにウソというのは抵抗はあるでしょうが、
それ位の覚悟は必要ですよ。
少なくても、相手はウソで固めてくると思ってよいです。
だから、ちゃんとこちらの正当性が守れるように証拠固めをしてください。
その第一歩は会話はすべて録音することです。

「子供を渡せ」

と言って来たら、
「落ち着いたら、ちゃんと会わせますから。私を信じてください」
とでも、言っておきましょう。


687 :669:2010/06/21(月) 02:00:43
会いたい時はいつでも子供に会う事が出来るという条件で子供を返しました。

作戦を考えたんですが、まず親権と監護権を分けて監護権をもらう。
監護権など相手は無知なので、子供の成長を見守る権利とでも説明しといて調べる暇を与えずさっさと離婚届をだす。
その後子供を連れ去り監護権を武器に戦うってのはどうでしょうか?訴えられたらあっさり負けますかね?


688 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 08:00:41
信じる信じないは自由ですが相手も子供欲しいなら、
今は騙せても弁護士に相談され負けますね。

689 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 13:15:22
あらら 子供渡してしまったのか
親権と監護権を別にする判例も有るけど
より困難な方法を選んだんだね
子供と会える可能性は0ではない
がんばれ

690 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 14:33:58
キレイごとで美しいけど親権欲しいからコノスレきてんでしょ?
男が親権なんてこのスレの書き込み参考にしてもまず無理が前提
俺が嫁なら自殺したくなるほど精神的に追い詰められたって責めるよ
完全敗北したいの?
小手先の知識でキレイになんとかしようとしないで、
子供のためにやるだけやって後悔しなよ

691 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 15:17:07
この相談者はバカだね。きれいごと言ってるわりには自分の愚痴ばかりだしw
どう見ても婚姻生活は破綻してるから弁護士に至急相談することだね。
もうお互いに言い合ってる段階じゃないよそれ。

692 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 15:53:47
子供の奪い合い(奪って返す)なんかしたんだから
穏便なんか建前、争う気満々だよな

裁判所で後悔しなよ
奪ったままなら親権を放棄したととられないのに
いっそやり直したいからと奪わない方がましだった

693 :669:2010/06/21(月) 18:41:36
確かに子供を奪ったり返したりとバカなことをしたと思います
愚痴っぽくなっていたのは勘弁してください気持ちが苛立って抑えるのに必死なんです。冷静になれ冷静になれ・・・と
確かに親権そのものを取ることはスレを見ても不可能に近い事が分かります。
しかし、なにかしらの法的拘束力のあるような権利(監護権)が欲しい。
子供に会えない、会わせないという事を不可能な状態にしたい。

今現在、妻は躁鬱病ですし生活能力は0と言っていい。
また妻父は腎臓を悪くして透析歴20年近くいつまでもつかも分からない。妻母は更年期障害
この様な状況で子供成人までしっかり面倒が見れると思いますか?
どう考えても俺が育児していくべきです。うちは両親ともに健全ですし。
子供にとってどちらがいいかが問題で、絶対に俺の方がいいに決まってる。

それでも親権がとれない。それなら育児にとことん介入していく方法を考えるしかない。
弁護士も必ずたてます。
なるべく俺の息のかかった弁護士がいいんですが、俺が相談依頼を持ち込めば俺側に立ってそれなりの解決方法を提案してもらえるだろうか。

694 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 18:53:33
なにか根本的な勘違いをしているようだけど
子供に会えない会わせないということを不可能?
そんな方法があるなら教えてくれ
ましてや幼児 罰金払えば判決だって無視できる
誤解を恐れず言えば、育児をする人を親権者といい
金だけ振り込み遺産を相続させる人を非親権者という
絶対俺のほうが言いに決まっているというが
裁判になれば決めるのは判事
スレのとおり、まず母親に決まる
弁護士は>>669が探してきて、金払うんだから
あんたの息しか掛からないし、>>669側に立って当たり前
この期に及んでの解決方法は
子供のことは忘れなさい or 養育費を最後まで払えば子供もわかってくれるから
成人すれば会いに来る それまでしっかり(金だけ)ちゃんと払いなさい

悪い弁護士じゃないぞ これが限界なんだ
チャンスがあったのに 残念だが諦めろ

695 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 19:04:57
>>669
残念だけど、完全敗訴だわ。
理想はよく分るけど客観的に見たら無理。
家裁関係者はもっとドライに見るから尚更無理。

妻や妻親の状況は大変なのだろうけど、現実子供は
不自由なく養育されているんだろ?

弁護士はクライアントの依頼に基づいて動いてはく
れるが、多分相談時から親権は諦めなと言われるはず。


696 :669:2010/06/21(月) 20:15:56
どうしたらいいのか混乱してます
諦めるしかないのか。
なにかしら解決策があるのか。
まだまだ情報不足で状況の理解が甘いと思います

共同親権?の制度が出来るまでまつか
もし共同親権の制度が出来たら離婚後でも権利を主張出来ればイイがそんなの望み薄いですよね。。。

今日の話
嫁からおばあちゃんが緊急入院したので、子供を保育園に迎えに行ってと連絡してきました。今日はたまたま仕事も早く終わったので迎えに行き、連れて帰ろうかとも思いましたが、公園で遊んで家に送り届けました。
緊急時とはいえこの状況で俺に子供の迎えを頼む嫁。ここまできて仲良くしていこうと思ってるのか


697 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 20:50:41
ひとつ伝えとくと、共同親権になったら通報されないですむ
程度だからな
育てるのはたぶん母親

完全敗訴なら子供の福祉を理由に
付きまとったら通報されるんだからな
会わせないのが子供のためとか頭おかしくなる未来が待ってるぞ

698 :子供は死んでも守る:2010/06/21(月) 22:38:52
669さん

皆さん、厳しいことを言っていますが、それが現実です。

私は、3人の弁護士さんに相談しましたが、
三人とも、親権確保については、真っ向からぶつかったら、
九分九厘不可能との見解でした。

面会については、人それぞれでしょうけど、
時間が経つにつれて、会えなくなります。
それだけは言えます。

親権と監護権とを分ける作戦ですが、
離婚届には「親権者(勿論、監護権含む)」の欄しかありませんから、
親権と監護権とを分けるのであれば、合意書等を作成する必要があります。
さらっとなんて出来ません。
適当に説明するとおっしゃっていますが、
ウソの情報の元での契約なんか、契約自体を無効にされますよ。
それに、親権者が養育し始めて、そこから連れ出したら、
不自然で、「親権者に戻しなさい」なんて裁定だって出かねませんよ。
いずれにしても、無理のある作戦だと思います。

とにかく、つべこべ言っている時間があったら、とにかく弁護士を決めてください。
弁護士選びは慎重にしなければなりませんが、時間が経てば経つほど不利になります。
ふさぎ込んでいないで、行動を起こしてください。




699 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 22:45:45
日本人の離婚した嫁に子供を取られた外国人が
日本国の法律がおかしいと抗議していますね。

いいかえると日本人男性はもっと我慢しているのですよ。
一部の例外を除けば、わがままな嫁に子供を取られて
離婚強制させられて親権はく奪、扶養送金だけを強要させられ
一生子供に会えない男性が多いのです。この国は。

700 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 22:57:03
>>669は俺の嫁はそんなに酷いやつじゃないって思いたいんだろう。
離婚しても子供には会わせてくれるはず。とか思ってるはずだ。
ただ、子供連れてきたり、渡したり鬱だなんだって結局子供の事よ
り自分らの都合だけなんですよ。
ブレてる。
つか、鳩山ってる。

>>699 ハーグ条約云々言ってますが、まだまだでしょうね。
けど、厚生省ではイクメンとか父親も育児休暇推進とか言って
ますけど、法務省は違うんですよね。
父親は金だけ出していればいいって感じ。
矛盾していますね。

701 :200:2010/06/21(月) 23:09:15
>>696
離婚というハードルを超えようとするすると、
親権問題や養育費等の668で書いたような打算が入ってくるから
それは、少し先延ばしして、

冷却期間の別居中に「今日の話」にあるような、育児協力体制を
確立して、仲良くやっていけばいいんではないですか?

「離婚する」という、にんじんをぶら下げて、相手を少し走らせて
みたら、途中で転ぶように思います。

私事:
面接交渉無しで調停が終了し、落ち着きました。

702 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 23:21:38
おれも元嫁が子供に会わせない様なことするはず無い 
とか思ってた頃があったな
調停までさせられてもまだ、どっかで思ってた
いまじゃ会わせないどころか、プレゼントも受取り拒否
面接の事前交渉を簡易書留で送っても、居留守らしい不在不送達だよ
養育費はきっちり受取りやがったのにな
履行勧告するかなぁ

離婚するってことはこういうことだ
>>699甘すぎるぜ 俺もだけどな

703 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 23:38:16
まぁ昨日(父の日)に会わせてもらえなかった父親は、相手はもう
会わせるつもりがさらさらないって事。
父親がいなくても困ってないってことだから。
ホントはそんなの女側の勝手な言い分なんだけどな。


704 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/21(月) 23:58:34
あはは
昨日音沙汰なしの俺も次会える気がしないな

705 :669:2010/06/22(火) 00:14:12
>>701さんの話で少し冷静になりました
さっき嫁から連絡があり籍は抜くけど、私がんばって育児して子供と2人で暮らして、俺が3人で暮らしていけるって認めてくれたら一緒に暮らしたいと言ってきました。
事あるごとに離婚と騒いでた嫁がやっと離婚とはどんな事なのか理解したようです。
俺はとにかく今は子供の父親を一生したい
それ以外の望みは無いと伝えました
そして子供の人生、成長に関わらせてもらう約束をしました。口約束ですし、この先何があるのかも分からないですが、少し落ち着きました。もちろん書面作成はします。

監護権の話も正確に伝えてもらおうと思います。今なら了承する可能性があると思いました。
監護権=子供に必ず会える権利でいいですよね?

監護権、財産分与等ややこしい問題にならない様に弁護士も立てようと思います。

離婚は大人の自分勝手です。一番の被害者は子供です。分かっています。


706 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 00:22:41
ぜんぜん違う
監護権は子供の日々の生活、養育を実際にする権利だ


707 :669:2010/06/22(火) 00:29:10
スレ違いで申し訳ないが>>700さんに一言言いたい
鬱病を理解してないのに鬱病を自分勝手みたいに言う事はよくないですよ。俺はもう治ったので傷付きもしませんが、本当に苦しんでる人はその言葉で最悪自殺までしますよ。

708 :669:2010/06/22(火) 00:32:08
>>706
だから子供に必ず会える権利ととる事も出来ませんか?実際は母親が育てる事は認めた上で監護権をもらうんですよ。

709 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 00:32:55
一人称が私と俺で、わかりません。私イコール嫁でいいの?
つまり、離婚して、子供は嫁が育てるってことでいいのかな?
だとすれば御愁傷様、このスレの常連仲間入りです。

監護権は全然違うよ。

710 :669:2010/06/22(火) 00:37:44
分かりづらくてすいません
私=嫁です。

711 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 00:53:16
監護権は法的に簡単に変更できる。
実際には育ててないならなおさら
自分のほうが法律をわかってると相手をなめてみてるけど
相手だって弁護士がつけば、あなたがたぶん負けるよ

一方親権はそうかんたんに変更できないよ


712 :669:2010/06/22(火) 01:09:20
別になめてるとかじゃありません
子供に必ず会える権利が欲しいんです。

ネットからの引用
親権とは、未成年の子供の養育や財産の管理をする親の責任のことです。
親権には、身上監護権(以下監護権)と財産管理権があり、この二つを合わせて親権といいます。
監護権とは子供を引き取って身の回りの世話をして一緒に暮らす権利です。
財産管理権は、子供名義の財産がある場合に未成年の子供に代わって管理したり、裁判をしたりする権利です。

これだと親権=監護権+財産管理権ですよね。親権と監護権を分けるっていうのは、監護権と財産管理権を分けるって事ですか?
財産管理権をもらっても必ず会えるなんて事にはなりませんよね?親権と監護権を分けるっていう事がよく理解出来ません。
このあたり教えて下さい。お願いします。


713 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 01:25:24
その文章のままだ
子供を実際に引き取って養育する権利が監護権
生活実態を一にしない監護権はありえない
>>669が言っているのは面接交渉権 子の権利とも親の権利とも判断が分かれる
これを認める文章の頭には「子の福祉を鑑み、協議の上〜」がつく
養育している者が、「今父親と子供を面会させるのは子の福祉に合致しない」
と言えば会えない 近寄ることさえ出来ない
最高裁の判決文だとしても、それを強制させる方法が無い 皆無
養育費を支払わなければ、すぐに強制執行できるのと違い親権者の気持ち1つでどうにでもなる
親権をもたない親に取り、離婚後も必ず子供と会えることを確約できる法律も方法も無い
皆無
だからみんな、子供の身柄を確保しろ!真剣を渡すな!
と言ってたの

714 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 01:31:05
自分の都合のいい意見しか耳に入らないみたいだね
自分の解釈が正しい、通用するとしか思ってないでしょ?
最終的に判断するのは裁判官だけどな

で簡単に説明
財産:財産とか籍に関して管理
監護:一緒に暮らす

分けるなら協議離婚。調停・裁判ならまず分かれない
信じる信じないは自由。

715 :669:2010/06/22(火) 01:50:24
財産管理権を貰えばいいって事でいいですよね?つまりそれは親権という事ですね。
そして簡単に変えられるものじゃないと
いずれ三人で暮らす事を夢見る嫁にちゃんと説明すれば貰える可能性はありますね。

面接交渉権みたいななんの効力もないものには何も望んでいません
でも財産管理権を持っていれば必ず会えるという事でも無いって事ですよね?

716 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 07:22:48
>>669 とにかく弁護士に相談してみ?
   思いっきり勘違いしているから。
   親権、監護権の前に離婚していない(つまり共同親権者同士)別居中
   でも、会えない親がいるんだよ?
   いずれ、3人で暮らす事を嫁が思っているならそもそも離婚しなければ
   親権とか監護権とか関係なくない?


717 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 09:21:31
新しい男との三人の生活だなw

718 :669:2010/06/22(火) 14:58:06
>>716
とりあえず市の弁護士相談に行ってきます
もうこれから常に子供に会えなくなる可能性があるという事が分かりました。

お騒がせしました。
このスレみんな意見厳しいですねw弱ってた俺にはけっこうこたえました。
でも父親が親権をとる事がその位厳しいという事ですね。

昨日、テレビでさんまさん見たら同じ状況でも笑って生きて良いんだ!と元気出ましたw

相談乗ってくれた皆さんありがとうございました。俺も子供と20年後絶対一緒に笑ってやろうと思います。

719 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 15:01:05
子供に会いたい父親スレで待ってるぞw

720 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 18:57:12
なんだろ・・・。

669ってKYなのかな?

721 :200:2010/06/22(火) 19:32:22
>>718

>父親が親権をとる事がその位厳しいという事

調停→裁判のコースを歩んだ場合は、裁判所が介入するので確かに厳しい。
しかしながら、669さんの場合は、協議で決着させる方向が望ましい。
協議であれば、すべて相手次第だ。

有責配偶者でなければ、調停→裁判のコースは回避できる。

722 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 19:38:06
取り返しにきてるから、調停、裁判コースだろ

723 :669:2010/06/22(火) 19:50:16
協議でいきますよ
嫁が子供を離す気が無いので、調停しても結果見えてますからね。


724 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/22(火) 19:57:02
そもそも>>669の嫁は包丁とか持ち出す人なのに、なんで子供渡すかな?


725 :離婚さんいらっしゃい:2010/06/23(水) 12:04:47
今は親権裁判中。
監護実績はオレにあり期間は2年。
裁判官にもしあなたが親権者になったら嫁と子供を会わせるか?
と聞かれた。
オレは「はい」と答えた。
オレが親権者になれば子供は母親にも会えるからオレの方が親権者に相応しいだろ?
という意味合いでそう答えた。
本心は会わせたくないが、会わせたくないと言った方がよかった?

726 :200:2010/06/23(水) 18:06:25
>>725
「いいえ」と答えた場合、正当な理由がなければ違法となるので、
とりあえずは、「はい」でOK。

727 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/04(日) 02:13:12
2週間が過ぎようとしているが>>669は子供に会える算段は出来たのかな

728 :669:2010/07/04(日) 15:47:24
気にしてくれる方がいてなんだか嬉しいです
今はまだ離婚届を出さずに週一回は子供に会ってます。仕事が早く終わった時は保育園に迎えに行ったりしてます。
遊ぶ時嫁も来るのでイラつきますがw
今週弁護士に相談に行く予定です。

729 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/04(日) 17:30:33
>>669
きつい言い方をした>>681
週に1回でも会えているのなら良かった
下手に出てもこのペースを維持できるようにな
俺のところもちょっと進んだ
面接交渉の事前協議の手紙、1通目は受取らなかったが
2通目の内容証明は受取ったよ
これでも調停のときは、向こうから「会ってやってほしい」って言ってたんだぜ
調停が成立した途端、誕生日プレゼントも受取り拒否 協議も拒否
事前協議をしましょう、の一言も内容証明郵便だ

現実はこんなもんで、裁判所に訴えても負け犬の遠吠えしか出来ない
俺みたいになるなよ

730 :669:2010/07/04(日) 18:38:35
>>729
俺も精神的に焦りすぎててレス読み直したら理解力にかけてておかしかったですね(汗
喝を入れてくれてはげみになりましたよ。
ありがとうございました。

でも怖い話ですね…うちもそうなるのかな…
早く子供さんに会えるといいですね。

731 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/04(日) 20:02:04
別れない戦法は心が折れそう
子供たちは嫁の同棲相手とアユ釣りで思い出づくりしたらしい
どんどん子供たちの中から俺の存在が失われていく


732 :200:2010/07/04(日) 22:34:04
面接交渉の調停を終えての所感

単独親権を持っていて、元妻(親権喪失)の過去の行為が、相当
親として好ましくない場合であっても、裁判所としては
片方の親の存在が、どんどん子供たちの中から失われていく事を
良しとせず、かなりの確率で、「会う」いう方向で決まっていく、
そうでなくても手紙等の交流が確保されるよう、感じました。

間接強制や、最悪は損害賠償を覚悟しました。

日頃は会えないお父さんとの接触は「子の福祉に利する」もの
だと信じて、頑張ってください。


733 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/05(月) 17:05:45
>>669
今、書き込みを読んだだけど、あなたの本当の嫁への気持ち、子供への気持ちを
 聞きたいなあと思った。自分にはただ>>669さんが一人になる寂しさを逃れたい
 一心にみえる。
 気分を害したらすみません。自分もそう言う気持ちがあったので。
 

734 :669:2010/07/05(月) 21:55:27
>>733
嫁には愛は無いです。
子供にはもちろん愛があります。
だから、親権欲しいわけですが…守ってやりたい。
1人になるのは別に寂しいとか考えてないですね。俺はそんな気持ちがあったら離婚しないと思います。
俺のそばに子供が居て欲しいって気持ちよりも守ってやりたいって気持ちが大きいのかな。

735 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/05(月) 22:34:03
弁護士に相談に行ったの?
それが答えだって

736 :669:2010/07/05(月) 22:38:05
>>735
今週行きますよ。
答えはもちろん分かってます。
その上でやれる事をやっていくつもりです。

737 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/05(月) 22:40:29
>>669
自分の勝手な考えを言ってすみません。
 自分も親権を争った経験から言うと、弁護士・裁判官・調停員・調査官など
 みんな所詮仕事、自分から見たら冷めてる(冷静)、でも一人では争うのは無理、
 でも親権問題はやっぱり女が有利、弁護士で多少は変わるが所詮、慰謝料などが
 下がるぐらいと思う、自分はたまたま親権を取れたけど納得いかないことがいっぱいあった。
 >>669さんの嫁側が全く養育を出来ないのなら勝てるかもしれないけど、今は最低限の生活はしている様なので
 正直ちょっときついかも、でも面会は親の権利なの出来ますよ、自分の場合、嫁の方から
 月に一回泊まりでの面会、それを拒否したら罰金五万円と言う条件を出してきた(断れなかった)
 あと、親権と監護権は今はあまり分けないそうです。

738 :669:2010/07/05(月) 23:14:11
>>737
いえいえ、掲示板なんで伝わりづらいですよね。
親権は半分は諦めてます。
月4回は会うその内1回は泊まり、罰金を設けるなど決めておきたいです。
でもこんな事も結局大人の勝手で複雑な環境に子供を置く事になるんですよね。子供を守るって考えから矛盾してます…ただ嫁が躁鬱病なのでしっかり監視しときたい。
いつか嫁が育児に疲れて親権貰える可能性もありますし。とりあえず、早めに離婚届を出して兵糧攻めしようと思います。

739 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/06(火) 07:36:58
離婚したらおわりだよ。
嫁が死んでも親権は戻ってこないよ。
兵糧攻めするなら離婚しないで我慢しな

親権変更の裁判は男じゃまず勝てない、スタートラインにすらたてない

740 :669:2010/07/06(火) 07:42:37
え!?そうなるのか…
とにかく弁護士行ってきます。

741 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/06(火) 09:44:39
子供の親権を失わないために別れないなら
調停、裁判では嘘でいいので妻を愛してるといい続けましょう
というか、言わないとダメです

742 :200:2010/07/06(火) 12:49:34
>>740
躁鬱病の奥さんが、親権取って離婚したいと考えていても、
離婚原因となる事件勃発→協議→調停→裁判というハードルがあって、
現状、まだ協議の前の段階ですから、離婚届を出す(一気にゴールする)ので
あれば、「親権者」の欄に669さんの名前が書かれている場合に限りますよ。

弁護士は、早々に調停→裁判という方向にもっていこうとしますから要注意。
相手にとっては、裁判に持っていける離婚事由がないんですよ。
あったとしても(継続しがたい重大な理由+ウソ)離婚成立しないですよ。

743 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/06(火) 13:04:59
騙して親権とれても
騙されたと気づいたら弁護士に相談されたら
親権変更を申し立てられますよ

その時は理不尽ですが負けますね

744 :669:2010/07/07(水) 06:57:19
何故か嫁が弁護士を雇いました。
親権は争っても嫁にいくだろうから、嫁に任せるって伝えたのに…他に何があるってんだよ。
協議か調停離婚でいい事が裁判かよ。不貞行為も無いのに慰謝料でも取ろうとしてんのかな。元気になって三人で暮らしたいって精神的にきついわ。

今日夜電話来る予定、なんとか協議か調停離婚にするよう説得するか…
つかスレ違いになってきた… m

745 :669:2010/07/07(水) 07:11:58
元気になって三人で暮らしたいって精神的にきついわ。⇒元気になって三人で暮らしたいって言ってたのに、きついわ

746 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/07(水) 07:59:06
この時点で理由もなく弁護士ってことは
嫁には雇う理由があるかもな…男とか
なに弁護士がいようが非がなければ堂々としてな
子供もいたらそう簡単には別れられないよ

747 :200:2010/07/07(水) 12:53:08
>>744
離婚が成立し、離婚後に得られる金銭的メリットに相手が気づいたようで、
戦う意欲満々になっているようですね。
(大体、女は離婚となったら、弁護士雇い、1円でも多くゲットしようと
必死になるのが、相場のようです。)

669さんの書き込み「嫁には愛は無いです。」で安心しております。情が残って
いては戦えません。非が無いので、概ね離婚は成立しないと思いますが‥

748 :子供は死んでも守る!:2010/07/07(水) 15:48:02
>>744
ごくごく、想定内の行動だと思いますよ。
以前、「調停にはせずに協議で進めようと思います」とおっしゃっていましたが、
調停は669さんの意思に関係なく、奥さんだけの判断で出来ます。

まだ、弁護士にご相談されていない様ですね。
どうか、すぐにでも相談される事をオススメします。

749 :子供は死んでも守る!:2010/07/07(水) 17:13:09
>>640

親権を取った親が死亡した場合の、もう一方の親の親権が復活するかどうかですが、
条文上は、親権者が遺言で後見人を指定していれば、その人がこの財産管理や監護を行う事(実質的な親権者)になるのですが、

一方で「無制限回復説」と言う、

「後見人が決まった後でも、残った親が希望し、適任であれば、親権が無条件に回復する」

と言う考えが、判例上も、学説上も主流のようなのです。
つまり、この考えに則れば、669さんが望めば、奥さんが死んだ場合は親権は戻って来ます。

ただし、この無条件回復説も、最後の親権者が遺言で後見人の指定をした場合はどうするか、
と言う議論はなされていないので、
奥さんが、後見人を指定した場合は
どういう扱いになるのかは、
実務上も、判例がない様です。


いずれにしても、奥さんに親権を渡したら、
協議にせよ、調停にせよ、一度は「親権者として的確」と認めたモノを、
ひっくり返すだけの重大な事実が出ない限りは
奥さんが存命中に親権者の変更が出来る可能性は皆無だと思って下さい。



750 :669:2010/07/07(水) 19:56:41
今日、弁護士に相談に行ってきました。
親権は諦めて…云々はご想像通り。
調停離婚が望ましいでしょうって事。
ただ面接交渉権は月1回が相場って聞いて納得いかない。後は子供に会いたい時に会えるような関係を奥さんと築いて、って築けるわけ無いだろw
なんかスッキリしたようなしないような気分ですね。

嫁側がアドバイザーとして弁護士雇う事ってけっこうあるみたいですね。嫁側の離婚のメリットって?母子手当位しか無いですよね?気を付ける点など教えて下さい。

嫁は躁鬱病なので自殺も想像出来るので、死んだ場合の親権も書面で残せたらいいですね。

親権諦めてる時点でスレ違いですが、ご勘弁。

751 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/07(水) 20:18:44
>>750
お疲れ様でした。
躁鬱病の妻でも親権取れるのかよ〜
育児できるのかなぁ〜普通無理ぽ


752 :502:2010/07/07(水) 20:24:28
久しぶりに書き込みます。
私は審判前の保全処分で今日、子供を相手側に渡しました
妻も自分の精神的に不安定な所があることを自覚していて
今は正常という診断書を提出してきました。
私からみたら境界性人格障害でしたが
その診断書をだしたら調停委員も納得していました。
私が妻の通院していた心療内科で先生に聞いたときには
境界性人格障害の傾向はある、でもこれ以上は個人情報で言えないと
いわれましたが、そんなに簡単に人格障害が治るとも思えないのですが
上手くやられました。
日本の法律は先手必勝です
みなさんは私のようにならないようにがんばってください。
>1の言っている事はあながち間違っていないと思います。










753 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/07(水) 21:41:51
>>750
また3人で暮らしたいってわりに離婚の話を進めるんだな
なんか浮気したとか非がありそう隠してそう
別れない努力を考えてないのがあやしい

嫁が死んだら、遺産は子供にいくわけで親権者に結果的にいく
俺が嫁側なら別れるほど嫌いな人間に一円たりともわたしたくない
だから親族内で後見人決めとくね。弁護士ついてるならなおさら。

754 :200:2010/07/07(水) 22:51:47
>>750

嫁側の離婚のメリット

1.669さんが共同親権者から親権喪失者に転落する。
2.699さんが養育費を子が20才になるまで支払う義務が発生する。
(699さんの給与差し押さえ可能)
3.財産分与しなければならない。
4.相手は裁判を視野に入れて弁護士雇っているので、離婚(破綻)の主たる
 原因は669にあるとし、慰謝料を請求される可能性がある。
 (これは払わなくていいと思うけど)
5.子供手当て(〜15歳)+児童扶養手当(〜18歳)
6.ひとり親世帯の母子の医療費無料
7.寡婦の経済的自立助成のための貸付
8.躁鬱病の母及び子世帯は働けないということで、生活保護申請が通りやすい
9.寡婦控除

母子で検索すると、各自治体によっていろいろあると思いますよ。

躁鬱病の母は無収入のため、子に会わせてもらえないからといって
親権者に対し間接強制や訴訟おこしても、相手は痛くも痒くもないですよ。


755 :669:2010/07/07(水) 23:11:03
>>754
サンクス
嫁の収入俺の年収上回るな…たぶん
だから強気なのか
嫁は別れたら働く!って言ってたけど絶対生活保護だな

まぁ俺にデメリットなさそうだしほっとこw


756 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/07(水) 23:13:18
あと親権喪失してから子供のまわりうろついたら通報されても文句言えない
何度もやらかすとストーカー規制法で近寄ることすら禁止される
当然そんな状況なら面会は子の福祉を名目に無理だろうね
誰の言葉も届いてないみたいだし後で後悔すればいいさ

757 :子供は死んでも守る!:2010/07/08(木) 09:10:01
>>750

嫁側のメリットは754さんのおっしゃる通りです。

ここで、散々書かれていますが、
離婚において、男が有利になる材料はほとんどありません。
よくよく注意しないと、ダメですよ。
ましてや、弁護士がついているのですから、

「嫁は躁鬱病なので自殺も想像出来るので、死んだ場合の親権も書面で残せたらいいですね。」

こんな、都合の良いストーリーになるなんて思わない事。
立場を逆に考えれば簡単です。

言葉がキツくて恐縮ですが、
もっと親権に、素早く動かないと大変な事になりますよ。



758 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/08(木) 09:19:00
もうあきらめてるみたいだけどね
親権を失っても定期的に会える
育児に疲れて親権を放棄するのを夢見てるのでしょう

嫁が再婚したときに打ち砕かれるわけだ
新しい家族を遠くで羨むしかない無力さを噛み締めながら

759 :200:2010/07/08(木) 23:14:11
>>755
754.嫁側の離婚のメリットとして、もうひとつ
自由恋愛が保証され、浮気相手を隠していた場合、堂々とお付き合い
できるようになるという点があります。

一般的に、
結婚するときは、形式的では有っても「病める時も、お互い力を合わせて‥」と
誓い合うわけですから、離婚届に安易に押印するのではなく、このような場合は
役所に不受理申請でしょう。

はっきりした事は言えません(弁護士さん等に確認してください)が、調停と
裁判は独立進行、つまり裁判は調停での内容等を加味しないので、調停を申立てられても
行かない→不成立が面白いんではないでしょうか。奥さんは焦るでしょう。
弁護士引き連れ、調停員を味方に付け、財産分与や養育費について、ガンガン攻める予定
だったわけですから。

私の元妻は、調停にも裁判にも来ませんでした。それでも離婚成立が危ぶまれ、関係者の
アドバイスにより離婚事由「不貞行為+悪意の遺棄」に「継続しがたい重大な事由」を
書き加えました。破綻していることを強く訴えるために。もし裁判中にひょっこり出廷され、
離婚拒否されたら、結果はわからなかったですよ。


760 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/17(土) 00:24:09
岡山県津山市の自宅で、生後約1か月の双子を殴り死傷させたとして、傷害致死罪などに
問われた母親の無職小林真実被告(29)の裁判員裁判の判決が16日、岡山地裁であった。

 高山光明裁判長は「更生に向けての周囲の協力が整っている」などとして懲役3年、
保護観察付き執行猶予5年(求刑・懲役5年)の有罪判決を言い渡した。

 判決によると、小林被告は昨年8月21日、自宅で長男の建太ちゃんの頭を平手で
数回殴って脳内出血などで死亡させ、さらに同月17〜21日、次男の頭も複数回殴り、
重傷を負わせた。

 閉廷後の記者会見で、70歳代の裁判員経験者の男性が、小林被告にはほかに長女、
次女もいることから
「最初は厳罰と思ったが、公判を通じ母親なしで子どもは生きていけないと思った」
と話した。


刑事事件でも、こんな判決(猶予)なのだから日本では母親(女)はホント天国だな

761 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/17(土) 12:01:48
私は夫と離婚できたら子供達は夫に渡す。
何故なら、最低人間大嫌いの夫の血を受け継いでるから。
そう思うと、育てて行きたくない。
ふたつ返事で夫に親権渡すよ。


762 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/17(土) 22:10:56
釣り針でかすぎ

763 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/18(日) 11:09:53
子供がいてもすぐに男ができる。どうでもいいけど子供返してくれないかな

764 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/18(日) 17:23:04
>>763 君は俺か?

765 :669:2010/07/20(火) 23:39:15
先日の連休子供を外で遊ばせようと嫁と出かけたんだが、嫁の左手薬指に結婚リングが…
何考えてんだか分からんわ。復縁望んでるのかな。絶対ないけど。たぶん今躁転してるわ。
もしその気なら養育費払うから親権はくれ!監護権はやるからと直球勝負しようと画策中。俺と嫁は愛は無いけど、子供を育てる共同体って関係でいいような気がしてきた。

766 :200:2010/07/21(水) 22:50:37
>>765
「愛は無いけど、子供を育てる共同体」の夫婦は、この世の中沢山いると
思われますが、

>養育費払うから親権はくれ!監護権はやるからと‥

離婚しなければならない理由が「?」です。
妻が別居で家事放棄しているのに、婚費払うのがバカらしいとか?
(基本的に専業家事と経済面での支えは等価だ、これは私の思う
ところであります。夫が不本意ながらも、単なるATMに徹する、または
そのように仕向けられる事は、調停では普通にあるようですが。)

767 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/22(木) 21:03:45
養育費みんなで払は無ければ怖くない 母子を潰そう

768 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/23(金) 12:26:28
払いたくなければ、はじめからパイプカットしとけよ。



769 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/23(金) 21:59:31
>>768
オマエのくっさいマソコも塞いどけよ。

770 :669:2010/07/28(水) 00:29:37
その後、とりあえず今は休戦協定を結びました。お互い病んでるんで。
お互い情報集めてから再戦って事になりそう。
嫁が親権とって生活保護貰うと子供の学資保険に入ってるのが解約になってしまうと分かりました。
俺が親権とって監護権を嫁にした場合は嫁が生活保護貰っても学資保険は解約になりませんかね?これを餌にいけそうな気がする。

771 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/28(水) 20:22:24
今日、はじめて弁護士に親権について相談に行きました。

・嫁が子供へのDV歴あり。(公的機関通報済み)
・嫁が通院歴あり。
・子供は妻と同居

弁護士いわく、親権を取れる可能性は微妙。
ちょっとこちらが不利。
裁判所は、現状追認だから、現状がふさわしくない
という証拠をたくさん集めなさい。

とのことだった。
つまり、嫁が今でもDVしてる記録・・・
別居しててどうやって証拠を・・・。
フォトショ使ってDV写真でもデッチあげるしかないのか。。

ちなみに、嫁の通院歴やDV歴も
こちらに有利な材料であるとのことだった。
相談料は、1時間で5,000円。



772 :200:2010/07/28(水) 23:06:39
>>770
学資保険がどうかはよく分かりませんが、親権を決める理由が、なんだか軽い印象を
受けます。どうしても離婚したいようですし、理由が何であれ結果がよければ、って
事で臨んでください。健闘祈ってます。

>>771
証拠集めは、別居だと難しいですね。
同居中の頃でも、殴る蹴るの無茶な母親だというのであれば、勝機はあると
思われますし、早急に救出しなければって場合もありますが。

一般的に、お子さんの年齢によって、
就学前だと、幼子には母親が必要って方向に流れそうですし、12歳〜の年齢だと、
意志表示(DVに対する恐怖)できますので、現在子供に会える状況だと、情報が
入りやすいですけどね。

773 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/28(水) 23:17:38
誰かいないのか
政治力と交渉力と行動力と論理的思考能力とバランス感覚とカリスマ性と情熱と
こどもニュースの池上キャスターのように難しいことをわかりやすく解説できる
能力もしくはブレーンをを持つ父子の権利を主張していける英雄は
現状の離婚制度は、言葉では平等だが運用は母子優先過ぎる
有責配偶者であっても、経済力がなくても、精神病でも(これは証明が難しいが)
女が望んだら、どんなに常識人で良識がある男でも親権獲得の壁は高すぎる

ここの現状を是正するために立ち上がって先頭で戦える人はいないのか。
残念ながら、俺には情熱と行動力しかない。肝心な頭がない
誰か立ち上がってくれ。俺は精一杯サポートする。

774 :離婚さんいらっしゃい:2010/07/29(木) 09:11:48
>>773

まず、裁判所が判例主義であるからこちら側がいくら頑張っても
裁判所関係者の考えが変わらないと難しい。

父親が親権、また共同親権や面交など求める団体もあちこちにあるが
こうした団体は、すぐに分裂するから声が大きくならず国(法律)も
動かない。

法律が変わらないから裁判所も変わらない。

一方、虐待の大半は実母もしく内縁や義父が加害者という
現実。
こうした現実があるのにも関わらず今日もどこかの家裁では
父親が裁判で負けてるのだ

775 :771:2010/07/29(木) 19:13:11
>>772
レスありがとうございます。
弁護士の話だと、子供の意思表示は年齢に関係なく
有利になるとのことです。
弁護士の経験で、5歳の子が
「パパと離れたくない」と裁判で言ったのが切欠で、
父親の監護権が認められたケースがあるとのこと。
私の子は2歳なので、それは望めませんが・・・。

あと、グレーなやり方だけどって、弁護士がそっと教えてくれた方法があるので、
それも最後の手段として一か八かやってみようとも思う。

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